Форум » Античность, Средневековье, "Век парусов". » Ли-Сун-Син или потерянные кобуксоны » Ответить
Ли-Сун-Син или потерянные кобуксоны
Repulse: Вообще сама по себе тема черезвычайно интересная. Вопросов просто масса. Начнем по порядку. 1) Все таки что представляли собой эти чертовы кобуксоны? Как они выглядели? Есть ли где-нибудь чертежи? 2) Есть ли где нибудь описания из первоисточников боев у побережья Кореи Ли-Сун-Сина и японского флота? 3) Какая система позволяла этому товарщу каждый раз собирая команды с миру по нитке регулярно громить японцев на море? 4) Почему кобуксоны умерли вместе с ним?
Ответов - 13
Вандал: О кобуксонах есть оспрей. New Vanguard 63, Fighting ships of the Far East (2) Japan and Korea AD 612-1639 Я, в своё время, нашёл в ослике. Правда, прочитать всё никак не получается. Если хотите, могу выслать word'овский вариант этой книжки (она с картинками, просто конвертирована из pdf в word). Размер всего 3 мегабайта.
Repulse: Конечно. U-405@rambler.ru
поручик Бруммель: Кстати, вспомнилась весьма интересная вещь по адмиралу Ли-Сун-Сину. Флот в той войне являлся основной действующей силой и корейские ВМС очень плотно работали рука об руку с партизанами, проводя совместные операции. По моему это был первый и единственный подобный опыт.
Олег: поручик Бруммель пишет: корейские ВМС очень плотно работали рука об руку с партизанами, проводя совместные операции. По моему это был первый и единственный подобный опыт. Не первый и не единственный, как минимум чуть раньше были гёзы. А так много чего вспомнить можно, тоже взаимодействие пиратов с Митридатом.
Scharnhorst: Из последней большой войны можно вспомнить югославский партизанский флот. В ходе боевых действий им было уничтожено и захвачено 65 кораблей и судов противника и 70 повреждено при собственных потерях 51 уничтоженным и 52 поврежденными
поручик Бруммель: Олег пишет: Не первый и не единственный, как минимум чуть раньше были гёзы. А так много чего вспомнить можно, тоже взаимодействие пиратов с Митридатом. О, нет. Не все так на самом деле. Речь идет об совместных операциях регулярного флота и партизанских формирований. Армия Кореи была разбита японцами и единственной силой противодействия японцам остался именно регулярный флот. В Ваших же примерах мы имеем нечто другое.
Scharnhorst: Почти в тему: в четверг в 19:50 на канале "Культура" будет демонстрироваться фильм "Исчезнувший флот Хубилай-хана". Вчера и сегодня шел Ганнибал - очень увлекательно и познавательно. Англичане - великие мастера документального кино.
asdik: Scharnhorst пишет: фильм "Исчезнувший флот Хубилай-хана". Уже раза три смотрел на History. Очень познавательно.
Эд: Английский историк Льюис сообщает об этих бронированных судах следующее: Ли-Сун-Син, современник Дрейка, имел в войне против японцев настоящее бронированное судно – “Kwi-sun” – судно-черепаха. Это был козырь, который помогал ему выиграть несколько сражений. Правда, существовало это судно недолго, уже через 5 лет сведения о нем прекращаются, впрочем, Ли-Сун-Син одержал решающую победу над японским флотом и без него. По мнению корейских историков, в решающем «10-дневном сражении», когда японцы потеряли 59 судов из 73, участвовало 2 такие «черепахи». Вообще-то это были совсем небольшие суда, бои происходили вблизи берега. Джонки – они и есть джонки. Сведения (на русском языке) о таких «черепахах» имеются в: «История Кореи», т.1. глава 12 (1960) «Краткие сообщения Института востоковедения АН (ИВАН)» (1951). Очевидно, есть и более поздние публикации ИВАН’а на эту тему, там имелась группа по изучению военно-морского искусства азиатских стран – Китая, Кореи, Индии и т.п., во всяком случае, мне предлагали там участвовать. Есть еще сведения о таких ранних «броненосцах»: в 1530 г. флот Андреа Дориа, осаждавший Тунис, будто имел судно (каракку?) Santa Anna ордена Иоаннитов (будущих мальтийцев), покрытую свинцовой броней, в Rivista marittima я видел ее изображение, прямо-таки двухдечник (но с веслами). Неитальянцы сомневаются. В 1588 г. француз Рамелли подготовил проект судна, покрытого броней. Однако, такие проекты были несовместимы с парусно-гребным флотом того времени. Все это осталось на уровне курьеза. Были случаи попыток применения неметаллической защиты – композитной, - на плавучих батареях, построенных для штурма Гибралтара в 1782 г. – непросушенное дерево, пробка, слои песка, которые смачивались водой для предотвращения загорания от каленых ядер, впрочем, это не помогло.
Ecoross: Repulse пишет: 1) Все таки что представляли собой эти чертовы кобуксоны? Как они выглядели? Есть ли где-нибудь чертежи? 2) Есть ли где нибудь описания из первоисточников боев у побережья Кореи Ли-Сун-Сина и японского флота? 3) Какая система позволяла этому товарщу каждый раз собирая команды с миру по нитке регулярно громить японцев на море? 4) Почему кобуксоны умерли вместе с ним? 1) "Броненосец береговой обороны" - гребной хорошо вооруженный и бронированный корабль. На абордаж его взять было трудно из-за конструкции (на палубе - соломенные маты со скрытыми шипами), а артиллерийскую дуэль он выигрывал. Обычно при реконструкциях используют позднейше кобуксоны. 2) http://www.koreanhero.net/en/TheMajorNavalBattles.htm . 3) Знание местности, течений и стратегии. Японцам необходимо было снабжать армию, поэтому избежать сражений они не могли. Ли Сун Син регулярно заманивал ложным отступлением японский флот в узкие проливы. Знание мелей, течений плюс скоординированные действия небольшого отряда - и победа. И большой патриотизм. До сих пор корейцы очень почитают Ли Сун Сина и снимают фильмы ("Воины небес", например). 4) Потому что "главная деталь любого оружия есть голова его владельца" - успешное применение требует хорошей организации.
Repulse: Кстати, свосем нечаянно обнаружил: http://militera.lib.ru/h/imdin/
Ecoross: Знатоки ругались, что все не так было . От себя добавлю сайт http://www.li-sun-sin.ru/
MG: Ecoross пишет: От себя добавлю сайт http://www.li-sun-sin.ru/ лучше посмотрите здесь http://www.sergeant.ru/sergeant17_24.htm
полная версия страницы