Форум » Античность, Средневековье, "Век парусов". » Стоит ли городить огород? » Ответить
Стоит ли городить огород?
Mopnex: Предлагаю почитать, например, вот это и задуматься - чему нас учат всю жизнь. http://analysisclub.ru/index.php?page=hist&art=1961 Часть статьи оффтопична для этого форума, поэтому можно ограничиться только только морской составляющей.
Ответов - 10
Mopnex: Я и не предлагал читать все. Можно обсудить конкретные вещи. По поводу возможности достичь в средневековье античной архитектуры. Вывод о том, что история античности является историей средневековья представляется очень логичным. Во всяком случае не требуется объяснять нелепые утверждения о том, что люди за 1000 лет поглупели на столько, что утратили подавляющее большинство знаний о технологиях, искусству, военному делу.
Mopnex: Причем тут "люди поглупели"! Вы считаете, что сейчас все население Земли живет на одном "уровне развития"? Нет дисбаланса "промышленных стран" и племен экваториальной Африки? И дело не в "глупости", а в принципиально разных условиях существования развития общества. В экваториальной Африке люди звонят по мобильным телефонам и стреляют из калашей как и в центральной Европе, а вовсе не из каменных топоров. Так что в определенном смысле эти общества весьма близки. Нет оснований сомневаться, что так было всегда. Конечно, разница была, более технологичные государства всегда побеждали менее технологичные, но это вовсе не походит на то, что рисует нам история. цитата: Вывод о том, что история античности является историей средневековья представляется очень логичным. Этот тезис я совершенно не понял, поясните пожалуйста. Термин Античность обозначает, скорее всего, место, а не время. И место это - обычное- Средиземноморье. Ввели его в обиход в средние века, когда все и происходило. Так в сей работе конкретики то и нет - так, рассуждения типа "а я не верю". Если Вы можете предложить конкретные моменты для обсуждения - буду рад. Странно. По моему конкретики там достаточно.
Repulse: Уважаемый морпех! Прошу вас прекратить флуд, ибо Mopnex пишет: В экваториальной Африке люди звонят по мобильным телефонам и стреляют из калашей как и в центральной Европе, а вовсе не из каменных топоров. Так что в определенном смысле эти общества весьма близки. Нет оснований сомневаться, что так было всегда. на форуме, посвященном историям войн на море ничем иным как флудом не является! Mopnex пишет: Странно. По моему конкретики там достаточно. А в чем она выражается?
Mopnex: Я не сторонник разжигания флуда, просто отвечаю, поэтому зарание приношу извинения администрации. Т.е. Вы хотите сказать, что сейчас нет племен без мобильных телефонов? Да сколько угодно. Съездите, например, в весьма цивилизованную Турцию и посмотрите, как в начале XXI века живут "черные кочевники". А уж в Центральной Африке и Амазонии есть племена, до сих пор пользующиеся каменными орудиями. Да, я в курсе. Таких племен достаточно. Правда, среди них нет тех, кто пользовались телефонами, а потом забыли как это делать. Вот в этом-то мы с Вами (как и с автором статьи) расходимся. Я, например, считаю, что подобные утверждения надо доказывать. Вы, видимо полагаете, что их достаточно декларировать. Здесь я не буду спорить. Просто разное понимание того, ЧТО надо доказывать: алогичные конструкции или попытки придать истории более стройный вид. Раскопки, демонстрирующие уровень развития того или иного региона, прекрасно датируются. Приведите пожалуйста пример раскопок, подтверждающих высокий уровень развития региона, скажем, северной Германии, в V веке до н.э. На сколько прекрасно датируются раскопки - вопрос спорный. Теперь можно перейти к конкретике по тексту. 1) Существование триер. Сразу предваряю ссылки, на то что триера построена в наши дни. Предлагаю еще раз внимательно прочитать весь материал по этой теме и понять каким образом и за счет чего это удалось сделать. 2) Возможность применения метательных орудий с кораблей того времени. 3) Возможности управления эскадрами по 200-300 кораблей.
Mopnex: В данном случае речь идет только о статье. Я не понимаю зачем нужно выкладывать сюда куски оттуда если можно все прочитать. Аргументы там изложены, можно прямо первый попавшийся брать и опровергать.
NMD: Mopnex пишет: Правда, среди них нет тех, кто пользовались телефонами, а потом забыли как это делать. Либо же им "помогли" это сделать более дикие племена. Посмотрите на Мезоамерику, и что стало с Инками и Ацтеками после контакта с конкистадорами (Майя создали себе экологический кризис сами, поэтому их пропустим).
Mopnex: Тут надо быть аккуратным с оффтопиком поэтому воздержусь пока от комментариев.
Тимме: Добавлю к сказанному Морпехом: 4) Возможность деревянному судну нанести себе подобному повреждения таранным ударом.
Тимме: Дополню вопросы Морпеха от 17:50: 4) Возможно ли деревянному кораблю потопить себе подобного таранным ударом?
Repulse: Господа, поскольку все вы глубоко залезли в дебри Амазонки, а конкретики так и не предвидится - тему я закрываю. Если есть желание поговорить по поводу триер и бирем - БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА - ГОВОРИТЕ КОНКРЕТНО !!!
полная версия страницы