Scharnhorst: Давно пора завести веточку для обсуждения персоналий. Начну с вопроса. Уважаемый Сумрак нарыл фото немецкого не-товарища, весьма заслуженного, как можно судить по двум "нашейным" крестам. Пока идентифицировать герра не удалось. Есть предположение, что это Карл-Фридрих Брилль, получивший РК за минные постановки в Финском заливе в 1941 г. Кто-нибудь может опознать второй крест? Подозреваю, что он может быть финским.
dvzhuk: Scharnhorst пишет: Подозреваю, что он может быть финским Финский и есть: Взято отсюда: http://www.vapaudenristinritarikunta.fi/pages/show/4
Scharnhorst: Мирослав Эдуардович подсказал, что это Курт Бёмер
Miroslav: Да, это так. Бриль, как и положено доктору наук, более спокойный и с приятной внешностью: А Бёмер более мужланистый. К тому же у него как и загаданного типа финский крест на шее :)
Сумрак: Вот спасибочки - не ожидал! dvzhuk и Miroslav отдельное гран мерси Следующие клиенты. Ну, фюрер в опознании не нуждается. На заднем плане "Шлезиен" или его братец. Фото, по моему предположению, вроде довоенное. А кто есть этот Курт Бёмер? От спецов. Suomen Vapaudenristin Ritarikunta – Рыцарский орден Финского Креста Свободы. Орден основан 04.03.1918г ода. Командор ордена Главнокомандующий. Включает в себя 9 крестов и 7 медалей.
Scharnhorst: Сумрак пишет: А кто есть этот Курт Бёмер? Ну вот послужной список на время войны (к сожалению, на английском): First Officer on the Armoured-Ship ‘Admiral Scheer’ (21 Jul 1937-21 Jan 1940) Leader of the Special-Formation of the North Sea (22 Jan 1940-31 May 1940) Chief Of Staff of the Staff of the Commander of Security of the North Sea (01 Jun 1940-15 Oct 1940) Leader of Minesweepers North (16 Oct 1940-11 Mar 1942) Leader of Minesweeper-Formation East (12 Mar 1942-16 Jun 1944) Chief of the 9th Security-Division (17 Jun 1944-01 Oct 1944) Killed-in-Action by Gasseln, Latvia (01 Oct 1944)
Сумрак: За это время успел найти на немецком. Böhmer Kurt
Pr.Eugen: Сумрак пишет: Фото, по моему предположению, вроде довоенное. Когда я это фото увидел впервые я решил,что это визит фюрера в Гдыню в мае 41-го...
Сумрак: А когда на кормовые башни установили зенитные автоматы?
Miroslav: Всем привет! Сумрак пишет: А кто есть этот Курт Бёмер? Собака он, и главный враг КБФ в 1942-1944 годах. :) Scharnhorst пишет: Killed-in-Action by Gasseln, Latvia (01 Oct 1944) Тоже весело. На самом деле убит на охоте в лесу партиазанми вместе со всей его охотничьей свитой. Нашел место и время охотиться. Сумрак пишет: Следующие клиенты. Ну, фюрер в опознании не нуждается. Высокий в черной шинели с красными отворотами - адмирал Губер Шмундт. Остальных не узнаю.
Сумрак: Miroslav пишет: Тоже весело. На самом деле убит на охоте в лесу партиазанми вместе со всей его охотничьей свитой. Нашел место и время охотиться. Я всегда говорил, что охота до добра не доводит
Буйный: Scharnhorst пишет: Давно пора завести веточку для обсуждения персоналий. Се истина! Miroslav пишет: убит на охоте в лесу партизанми Партизаны в Латвии в октябре 44го? Может все же советские диверсанты? Miroslav пишет: Собака он, и главный враг Можно про главных врагов РККФ чуть подробнее - а то с этими группами ВМС, командующими адмиралами и командованиями не могу сам разобраться. У нас как то проще - на каждом флоте свой командующий на которого всех собак и вешают. Кто же непосредственно руководил действиями ВМС стран Оси на БФ, ЧФ и СФ. С уважением.
Miroslav: Буйный пишет: Может все же советские диверсанты? Думаю, были бы диверсанты, мы об этом уже давно знали бы как об одном из крупных успехов сво. разведки после убийства гауляйтера Эриха Коха. Буйный пишет: Можно про главных врагов РККФ чуть подробнее - а то с этими группами ВМС, командующими адмиралами и командованиями не могу сам разобраться. У нас как то проще - на каждом флоте свой командующий на которого всех собак и вешают. Кто же непосредственно руководил действиями ВМС стран Оси на БФ, ЧФ и СФ. Прямых аналогий нашим командующим флотами нет, в том-то вся и штука. У немцев были штабы, которые отвечали за активные действия флота и за оборону коммуникаций раздельно. На Балтике, с 1942 по середину 1944-го такой штаб, можно сказать, был один - штаб Командующего тральными соединениями "Ост", который 17.6.1944 переформировали в 9-ю дивизию кораблей охранения. Этим и командовал Бёмер. Ему не подчинялись, естественно всякие флотилии, находившиеся в Южной Балтике - учебные и экспериментальные, куда в 1942 г. также заплывали наши ПЛ. С августа 1944 года КБФ распространил свои действия и на Южную Балтику, поэтому главным штабом отвечавшим за действия там можно считать штаб Военном-морского командования "Ост" (адмирал Куммец). Ему подчинялись 9, 10-я дивизии кораблей, а также 2-я боевая группа, группа ПЛ и всякая мелочь. Про организацию на ЧМ можно посмотреть на сайте Ровера http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km/mittelmeer/suedost/asm.htm На Севере был Адмирал Полярного побережья, отвечавший за оборону коммуникаций http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km/norwegen/mok-nw.htm и Адмирал Арктики, отвечавший за активные действия http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km/norwegen/adm-nordmeer.htm Объяснить все простым способом тут невозможно, но я попытался :)
Ingvar: Miroslav пишет: На самом деле убит на охоте в лесу партиазанми вместе со всей его охотничьей свитой. Нашел место и время охотиться. Буйный пишет: Партизаны в Латвии в октябре 44го? Может все же советские диверсанты? Странно, что в советское время об этом ничего не писали. То ли партизаны были не те, то ли просто дезертиры (к тому времени латыши уже начали дезертировать).
Miroslav: Все может быть.
Буйный: Доброе утро! Miroslav пишет: Прямых аналогий нашим командующим флотами нет, в том-то вся и штука. Спасибо за ссылки, но мой основной источник по немецким персоналиям - энциклопедеия Залесского (которая является топорным передиром подобных сайтов). Посмотрел персоналии по ЧФ - там и бывший командир "Хиппера", а практически все - бывшие лейтенанты кайзеровского флота. Кстати, никак не пойму: почему стандартная подготовка офицера ВМФ в СССР (перед ВМВ) занимала 4 года, а в Кригсмарине - 2 года? Интересна сама по себе концепция подготовки - разве наши курсанты были в два раза глупее (варианты с моряками торгового флота, ускоренными военными выпусками и недоучившимися студентами гражданских ВУЗов можно не приводить)?
Miroslav: Буйный пишет: Интересна сама по себе концепция подготовки - разве наши курсанты были в два раза глупее (варианты с моряками торгового флота, ускоренными военными выпусками и недоучившимися студентами гражданских ВУЗов можно не приводить)? Нет, дело в нашем "среднем" образовании или в том, что его заменяло - оно у нас гораздо слабее было, да и есть, чем в Европе, поэтому приходилось значит. часть времени уделять ликвидации пробелов. Вторая причина - у нас в отличие от Запада принято изучать теорию вопроса, а не только его узкую практику.
Буйный: Miroslav Выходит, что у нас на более узкой среднеобразовательной базе пытались дать более широкие и глубокие познания.
Сумрак: Очередное фото. Подпись была, что-то вроде, "Герой Гюнтер Прин после потопления "Ройал Соверена" в Берлине для награждения". Ну за подпись судить строго не надо Подписывали судя, по всему, уже недавно... А вот кто из моряков рядом с Прином?
Pr.Eugen: Сумрак пишет: А вот кто из моряков рядом с Прином Карл-Йеско фон Путткамер...
Сумрак: Ээээ... А кто есть, этот Карл-Йеско фон Путткамер?
Pr.Eugen: Путткамер (Puttkamer) Карл-Йеско фон (24.3.1900, Франкфурт-на-Одере-4.3.1981, Нойрид), руководящий сотрудник ОКМ, контр-адмирал (1.9.1943). 2.7.1917 поступил добровольцев в ВМФ. Участник 1-й мировой войны, служил на линейном корабле «Кайзерин». За боевые заслуги награжден Железным крестом 2-го класса. В 1918 окончил навигационные курсы в Мюрвике. В 1919 член Добровольческого корпуса «Петерсдорф», участник боев с большевиками в Курляндии. После демобилизации армии оставлен на флоте и 1.1.1921 произведен в лейтенанты. С 1.5.1925 офицер группы в военно-морском училище в Мюрвике. С 24.9.1926 флаг-лейтенант в штабе командующего флотом. С 29.9.1928 командир миноносца «Альбатрос», с 15.10.1931 - «Зееадлер». 27.9.1933 Путкаммер назначен офицером связи ВМФ при Командовании сухопутных войск в Берлине. С 1.7.1935 2-й адъютант и офицер связи ВМФ при А. Гитлере. 3.7.1938 направлен на службу на «Германиаверфт» (Киль), а 17.9.1938 стал командиром эскадренного миноносца «Ганс Лоди» и флаг-капитаном 4-й флотилии эскадренных миноносцев. Перед началом 2-й мировой войны 23.8.1939 назначен офицером связи ОКМ в Ставке фюрера, а 1.10.1939 переименован в офицеры связи ВМФ при фюрере и рейхсканцлере и Верховном главнокомандующем. Постоянно находился при Гитлере, сопровождал его во всех поездках. В апр. 1945 находился в Имперской канцелярии. 21.4. 1945 бежал через Зальцбург в «Бергхоф». 8.5.1945 сдался американским властям.12.5.1947освобожден. Короче,адъютант А.Гитлера по военно-морской части.
Nomat: Miroslav пишет: Объяснить все простым способом тут невозможно, но я попытался :) Аналогии с системой управления Вермахта не просматриваются?
Николай: Мирослав пишет: Вторая причина - у нас в отличие от Запада принято изучать теорию вопроса, а не только его узкую практику Если это реально, можно ли обозначить причины оного явления , например: 1) то ли господствующая марскистская идеология, позиционируя себя а качестве всеобъемлющей теории, которую достаточно "изучить за партой" и тогда с помощью марксизма можно будет решить любой узкопрактический вопрос (в интересах рабочего класса, естественно ), индуцировала утверждение аналогичных взглядов в системе образования, в том числе военного. 2) то ли перед проверяющими инстанциями легче продемонстрировать успехи курсантов в теоретической подготовке, чем владение практическими навыками 3) то ли в самом деле лучше давать курсантам в течение длительного времени избыточный поток теоретической информации, чем заставлять безграмотного невежу бестолково "изучать узкую практику" 4) то ли явление имеет дореволюционные корни, когда "учёность" представлялась неграмотным/малограмотным людям панацеей от всех бед. Что именно, по Вашему мнению, послужило причиной/причинами столь сильного отличия нашей системы от, например, немецкой?
Буйный: Всем привет! Отто Поллман (Pollmann) 1915-1958 Командовал флотилиями ПЛО. Потопил 14(!) ПЛ. Что за подлодки и от чего такие достижения? У нас за 15 сбитых самолетов давали ГСС, а тут 14 ПЛ!
Scharnhorst: Буйный Это сказки. Все немецкие надводные корабли, наверное, 14 лодок не потопили, а тут якобы флотилии под командованием одного человека.
Miroslav: Николай пишет: Если это реально, можно ли обозначить причины оного явления , например: 1) то ли господствующая марскистская идеология, позиционируя себя а качестве всеобъемлющей теории, которую достаточно "изучить за партой" и тогда с помощью марксизма можно будет решить любой узкопрактический вопрос (в интересах рабочего класса, естественно ), индуцировала утверждение аналогичных взглядов в системе образования, в том числе военного. 2) то ли перед проверяющими инстанциями легче продемонстрировать успехи курсантов в теоретической подготовке, чем владение практическими навыками 3) то ли в самом деле лучше давать курсантам в течение длительного времени избыточный поток теоретической информации, чем заставлять безграмотного невежу бестолково "изучать узкую практику" 4) то ли явление имеет дореволюционные корни, когда "учёность" представлялась неграмотным/малограмотным людям панацеей от всех бед. Что именно, по Вашему мнению, послужило причиной/причинами столь сильного отличия нашей системы от, например, немецкой? Насколько я понимаю, это действительно дореволюционная традиция. Второй момент - слабость отечественного среднего образования, после которого и по сей день студенты на 1-м курсе занимаются доучиванием того, чему должна учить школа. Ну и до некоторой степени желание подготовить специалиста, который бы мог мыслить масштабно и благодаря этому находить выход в ситуациях, не предусмотренных в инструкциях по эксплоатации. Буйный пишет: Всем привет! Отто Поллман (Pollmann) 1915-1958 Командовал флотилиями ПЛО. Потопил 14(!) ПЛ. Что за подлодки и от чего такие достижения? У нас за 15 сбитых самолетов давали ГСС, а тут 14 ПЛ! Прямо Зигфрид какой-то. Смотрим справочник по комсоставу. 1915 г.р. на флоте с 1935 года; Oblt резерва (1.1.44). Зенитчик ЭМ "Б. фон Арним" (4-7.39), офицер (вроде, флагманский связист) 12-й флотилии БО 7.39-6.41, учеба 7-9.41, 2 и 1-й ВО на БО-1214 (9.41-1.43; флотилия до весны 42-го воевала против ПЛ СФ, с весны 42-го до конца года на Балтике против ПЛ КБФ - успехов нет), 22-й фл., к-р БО-2210 (1.43-10.44; Средиземное море, насколько я помню успехами флотилия также не блистала), 1-я дивизия БДБ должность не известна (10.44-1.45; Балтика), 11-я фл. БО (1-5.45; Балтика). РК 19.5.43, дубовые листья 25.4.44. Перед нами налицо надводный брат А. Бранди во всей своей красе :)
Miroslav: Посмотрел хронику Ровера. Дважды БО-2210 упоминается в связи со снабжением тунисского плацдарма, в третий и последний раз в связи со своей гибелью - в ночь на 28.5.44 потоплен британскими ТКА. Получается наш герой минимум четыре месяца после потопления корабля болтался за штатом, а о реальном потоплении хотя бы одной ПЛ вопрос вообще не стоит. Уважаемый Буйный, а можно получить ссылочку на его фантасмогорические успехи?
Nomat: Miroslav пишет: Вторая причина - у нас в отличие от Запада принято изучать теорию вопроса, а не только его узкую практику Слав, вопрос. Вот есть две фигуры из Люфтваффе - Харлингхаузен и Гейслер, оба служили в 10-м корпусе в период его расцвета. Оба из Кригсмарине, перешли в Люфтваффе почти одновременно. Но если Мартин Харлингхаузен ушел в ВВС обер-лейтенантом с ТКА, то Ганс Гейслер успел получить там фрегаттен-капитана и послужить старпомом "Шлезвиг-Гольштейна" (хотя, как я понял, в его кайзеровском опыте есть полёты на цеппелинах, нет?). Как ты считаешь, какой объем воено-воздушной теории пришлось "поднимать" каждому из них в отдельности? Гейслер сам летал или нет?
Буйный: Miroslav пишет: можно получить ссылочку на его фантасмогорические успехи? Мой единственный источник по германским персоналиям - энциклопедия Залесского "Флот 3 Рейха" (в эл. виде не встречал), которая, по некоторым отзывам, является передиром сайтов типа убот.нет. В книге указано только общее количество лодок - это меня сильно и смутило. Приведенная Вами справка гораздо подробнее и полнее.
Nomat: Англофилам вопрос: Известно, что Лорд Луис Маунтбэттен командовал "Илластриесом" в период его ремонта в США. В ходе пребывания на филадельфийщине он летал на Гаваи (август-сентябрь 1941) и там посетил CV-6 "Энтерпрайз", причем принимал гостя командир 2-й дивизии АВ Уильям Хэлси. Вопрос - в каком звании Маунтбэттен был в это время, коль скоро его официально принимал контр-адмирал? Коммодор? То есть командир корабля 1 ранга в RN мог быть и of flag rank?
Miroslav: Nomat пишет: Слав, вопрос. Вот есть две фигуры из Люфтваффе - Харлингхаузен и Гейслер, оба служили в 10-м корпусе в период его расцвета. Оба из Кригсмарине, перешли в Люфтваффе почти одновременно. Но если Мартин Харлингхаузен ушел в ВВС обер-лейтенантом с ТКА, то Ганс Гейслер успел получить там фрегаттен-капитана и послужить старпомом "Шлезвиг-Гольштейна" (хотя, как я понял, в его кайзеровском опыте есть полёты на цеппелинах, нет?). Как ты считаешь, какой объем воено-воздушной теории пришлось "поднимать" каждому из них в отдельности? Гейслер сам летал или нет? Не изучал я биографии немецких генералов от авиации. Не объять необъятного.
Hai Chi: Nomat пишет: Известно, что Лорд Луис Маунтбэттен командовал "Илластриесом" в период его ремонта в США. В ходе пребывания на филадельфийщине он летал на Гаваи (август-сентябрь 1941) и там посетил CV-6 "Энтерпрайз", причем принимал гостя командир 2-й дивизии АВ Уильям Хэлси. Вопрос - в каком звании Маунтбэттен был в это время, коль скоро его официально принимал контр-адмирал? Коммодор? То есть командир корабля 1 ранга в RN мог быть и of flag rank? Кэптен он был, как я понимаю, его только а августе и назначили командиром Illustrious. Коммодором он стал в октябре, когда его назначили главой Combined Operations, причем его должность сперва таки называлась - Commodore of Combined Operations. Почему Вы думаете, что Хэлси принимал его в соответствии со званием? Маунтбэттен и без воинского звания был не жук на палочке, да к тому и же он являлся и лицом, приближённым к Черчиллю. И вообще, по видимому, его двухмесячное пребывание в США было не столько связано с командованием ремонтирующимся кораблём (которое, видимо, ему нужно было только для "галочки" в карьерной лестнице), сколько являлось политической миссией по налаживанию англо-американских связей. Известно, что он вел в США переговоры по налаживанию взаимодействия на уровне штабов и остался недовольным "сепаратистским" подходом американцев к этой проблеме.
Nomat: Hai Chi пишет: Известно, что он вел в США переговоры по налаживанию взаимодействия на уровне штабов и остался недовольным "сепаратистским" подходом американцев к этой проблеме Понял, спасибо. Лорду на "Энтерпрайзе" не понравилось - после его рассказе о гибели Kelly в ангаре авианосца начали демонстрацию кинохроники, в ходе которой в аппаратной киномеханика взорвался, по одним данным, проектор, а по другим - самогонный аппарат, который там тайно эксплуатировался. Лорд с трудом мог себе представить такое на корабле Её Величества
Буйный: ЧЕРНОУСЬКО Леонид Демьянович Интересная биография у ветерана - начал войну на ЭМ "Сметливый", участвовал в Таллинском переходе, был ранен, вывезен из блокадного Ленинграда, до конца войны был фронтовым кореспондентом "Морского сборника" -человеку так крупно повезло, в ВОВ был на всех флотах и флотилиях, но ничего интересного из-под его пера я в Инете не нашел! Неужели человек с такой судьбой всю жизнь писал агитки -однодневки? ЛОГВИНЕНКО Иван Михайлович Тоже интересная биография ветерана: "Родился 25 июня 1922 года в селе Ольшаница Рокитянского района Киевской области. После окончания средней школы в 1939 году, поступил в Ленинградское высшее военно-морское инженерно-строительное училище. На фронте - с июня 1941 года. Встретил войну офицером-артиллеристом эскадренного миноносца "Гневный" Краснознаменного Балтийского флота. На боевых кораблях и в составе морской пехоты принимал участие в обороне Таллина и полуострова Ханко (Гангут). Участвовал в обороне Ленинграда. В одном из боев получил ранение. После выздоровления лейтенант Логвиненко был назначен командиром батареи 134-го артиллерийского полка РГК (Ленинградский фронт). Участник прорыва и снятия блокады Ленинграда. В 1944 году при форсировании реки Великой (под Псковом) получил тяжелое пулевое ранение в грудь. После выписки из госпиталя направлен на работу в правоохранительные органы" - сразу куча вопросов как человек 1922 г.р. после инхженерно-строительного училища мог стать офицером-артиллеристом новейшего эсминца? Известно, что уцелевший экипаж "Гневного" пошел на укомплектование "Строгого" и "Стройного", как тогда Логвиненко мог поучаствовать в обороне Таллина и Ханко?
Сумрак: Периодические заходы на немецкий е-бай дарят иногда и несколько приятных минут. Сегодняшний улов - кто по краям не знаю, а вот в центре фигура выдающаяся. Тоже главный враг СССР На тот момент - 1-й офицер ЛК "Шлезиен". Фото 1930 г.
Сумрак: Кстати, а кто командовал "Шлезиеном" в 1930 году? Там так неразборчиво написано - "КЦЗ Бастиан Киндт(?)"... что-ли...
Miroslav: Вопрос германофилам на засыпку: был ли Дёниц членом НСДАП? Тяжело поверить, что Гитлер доверил рейх беспартийному фюреру.
Сумрак: Разобрался таки с командиром "Шлезиена" - Макс Бастиан. Еще одно фото, уже в парадной форме. Ну а рядом, герой предыдущей фотографии - Канарис.
Pr.Eugen: Сумрак пишет: Кстати, а кто командовал "Шлезиеном" в 1930 году? Там так неразборчиво написано - "КЦЗ Бастиан Киндт(?)"... что-ли... Сумрак пишет: Разобрался таки с командиром "Шлезиена" - Макс Бастиан. Сумрак,может и нет. 23.09.29 капитан-цур-зее Макс Бастиан назначен начальником Бюджетного отдела ВМФ в составе Министерства Рейхсвера. Miroslav пишет: Вопрос германофилам на засыпку: был ли Дёниц членом НСДАП? Тяжело поверить, что Гитлер доверил рейх беспартийному фюреру. Ни один известный мне источник не упоминает об членстве "папаши Карла" в НСДАП. В своих "Десяти годах..." он придерживается линии - НСДАП сама по себе,Кригсмарине само по себе.
Miroslav: Pr.Eugen пишет: Ни один известный мне источник не упоминает об членстве "папаши Карла" в НСДАП. В своих "Десяти годах..." он придерживается линии - НСДАП сама по себе,Кригсмарине само по себе. у, при все уважении... Думаю, что Вы и сами понимаете, что это не есть серьезное доказательство. Он мог это сделать в последний момент для карьеры, не веря в идеалы национал-социализма. Ведь имитировал же он сумасшествие в лагере для военнопленных после ПМВ, чтобы первым вернуться домой.