Форум » Люди флота » Люди флота » Ответить

Люди флота

Scharnhorst: Давно пора завести веточку для обсуждения персоналий. Начну с вопроса. Уважаемый Сумрак нарыл фото немецкого не-товарища, весьма заслуженного, как можно судить по двум "нашейным" крестам. Пока идентифицировать герра не удалось. Есть предположение, что это Карл-Фридрих Брилль, получивший РК за минные постановки в Финском заливе в 1941 г. Кто-нибудь может опознать второй крест? Подозреваю, что он может быть финским.

Ответов - 232, стр: 1 2 3 4 5 6 All

dvzhuk: Scharnhorst пишет: Подозреваю, что он может быть финским Финский и есть: Взято отсюда: http://www.vapaudenristinritarikunta.fi/pages/show/4

Scharnhorst: Мирослав Эдуардович подсказал, что это Курт Бёмер

Miroslav: Да, это так. Бриль, как и положено доктору наук, более спокойный и с приятной внешностью: А Бёмер более мужланистый. К тому же у него как и загаданного типа финский крест на шее :)

Сумрак: Вот спасибочки - не ожидал! dvzhuk и Miroslav отдельное гран мерси Следующие клиенты. Ну, фюрер в опознании не нуждается. На заднем плане "Шлезиен" или его братец. Фото, по моему предположению, вроде довоенное. А кто есть этот Курт Бёмер? От спецов. Suomen Vapaudenristin Ritarikunta – Рыцарский орден Финского Креста Свободы. Орден основан 04.03.1918г ода. Командор ордена Главнокомандующий. Включает в себя 9 крестов и 7 медалей.

Scharnhorst: Сумрак пишет: А кто есть этот Курт Бёмер? Ну вот послужной список на время войны (к сожалению, на английском): First Officer on the Armoured-Ship ‘Admiral Scheer’ (21 Jul 1937-21 Jan 1940) Leader of the Special-Formation of the North Sea (22 Jan 1940-31 May 1940) Chief Of Staff of the Staff of the Commander of Security of the North Sea (01 Jun 1940-15 Oct 1940) Leader of Minesweepers North (16 Oct 1940-11 Mar 1942) Leader of Minesweeper-Formation East (12 Mar 1942-16 Jun 1944) Chief of the 9th Security-Division (17 Jun 1944-01 Oct 1944) Killed-in-Action by Gasseln, Latvia (01 Oct 1944)

Сумрак: За это время успел найти на немецком. Böhmer Kurt

Pr.Eugen: Сумрак пишет: Фото, по моему предположению, вроде довоенное. Когда я это фото увидел впервые я решил,что это визит фюрера в Гдыню в мае 41-го...

Сумрак: А когда на кормовые башни установили зенитные автоматы?

Miroslav: Всем привет! Сумрак пишет: А кто есть этот Курт Бёмер? Собака он, и главный враг КБФ в 1942-1944 годах. :) Scharnhorst пишет: Killed-in-Action by Gasseln, Latvia (01 Oct 1944) Тоже весело. На самом деле убит на охоте в лесу партиазанми вместе со всей его охотничьей свитой. Нашел место и время охотиться. Сумрак пишет: Следующие клиенты. Ну, фюрер в опознании не нуждается. Высокий в черной шинели с красными отворотами - адмирал Губер Шмундт. Остальных не узнаю.

Сумрак: Miroslav пишет: Тоже весело. На самом деле убит на охоте в лесу партиазанми вместе со всей его охотничьей свитой. Нашел место и время охотиться. Я всегда говорил, что охота до добра не доводит

Буйный: Scharnhorst пишет: Давно пора завести веточку для обсуждения персоналий. Се истина! Miroslav пишет: убит на охоте в лесу партизанми Партизаны в Латвии в октябре 44го? Может все же советские диверсанты? Miroslav пишет: Собака он, и главный враг Можно про главных врагов РККФ чуть подробнее - а то с этими группами ВМС, командующими адмиралами и командованиями не могу сам разобраться. У нас как то проще - на каждом флоте свой командующий на которого всех собак и вешают. Кто же непосредственно руководил действиями ВМС стран Оси на БФ, ЧФ и СФ. С уважением.

Miroslav: Буйный пишет: Может все же советские диверсанты? Думаю, были бы диверсанты, мы об этом уже давно знали бы как об одном из крупных успехов сво. разведки после убийства гауляйтера Эриха Коха. Буйный пишет: Можно про главных врагов РККФ чуть подробнее - а то с этими группами ВМС, командующими адмиралами и командованиями не могу сам разобраться. У нас как то проще - на каждом флоте свой командующий на которого всех собак и вешают. Кто же непосредственно руководил действиями ВМС стран Оси на БФ, ЧФ и СФ. Прямых аналогий нашим командующим флотами нет, в том-то вся и штука. У немцев были штабы, которые отвечали за активные действия флота и за оборону коммуникаций раздельно. На Балтике, с 1942 по середину 1944-го такой штаб, можно сказать, был один - штаб Командующего тральными соединениями "Ост", который 17.6.1944 переформировали в 9-ю дивизию кораблей охранения. Этим и командовал Бёмер. Ему не подчинялись, естественно всякие флотилии, находившиеся в Южной Балтике - учебные и экспериментальные, куда в 1942 г. также заплывали наши ПЛ. С августа 1944 года КБФ распространил свои действия и на Южную Балтику, поэтому главным штабом отвечавшим за действия там можно считать штаб Военном-морского командования "Ост" (адмирал Куммец). Ему подчинялись 9, 10-я дивизии кораблей, а также 2-я боевая группа, группа ПЛ и всякая мелочь. Про организацию на ЧМ можно посмотреть на сайте Ровера http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km/mittelmeer/suedost/asm.htm На Севере был Адмирал Полярного побережья, отвечавший за оборону коммуникаций http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km/norwegen/mok-nw.htm и Адмирал Арктики, отвечавший за активные действия http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km/norwegen/adm-nordmeer.htm Объяснить все простым способом тут невозможно, но я попытался :)

Ingvar: Miroslav пишет: На самом деле убит на охоте в лесу партиазанми вместе со всей его охотничьей свитой. Нашел место и время охотиться. Буйный пишет: Партизаны в Латвии в октябре 44го? Может все же советские диверсанты? Странно, что в советское время об этом ничего не писали. То ли партизаны были не те, то ли просто дезертиры (к тому времени латыши уже начали дезертировать).

Miroslav: Все может быть.

Буйный: Доброе утро! Miroslav пишет: Прямых аналогий нашим командующим флотами нет, в том-то вся и штука. Спасибо за ссылки, но мой основной источник по немецким персоналиям - энциклопедеия Залесского (которая является топорным передиром подобных сайтов). Посмотрел персоналии по ЧФ - там и бывший командир "Хиппера", а практически все - бывшие лейтенанты кайзеровского флота. Кстати, никак не пойму: почему стандартная подготовка офицера ВМФ в СССР (перед ВМВ) занимала 4 года, а в Кригсмарине - 2 года? Интересна сама по себе концепция подготовки - разве наши курсанты были в два раза глупее (варианты с моряками торгового флота, ускоренными военными выпусками и недоучившимися студентами гражданских ВУЗов можно не приводить)?

Miroslav: Буйный пишет: Интересна сама по себе концепция подготовки - разве наши курсанты были в два раза глупее (варианты с моряками торгового флота, ускоренными военными выпусками и недоучившимися студентами гражданских ВУЗов можно не приводить)? Нет, дело в нашем "среднем" образовании или в том, что его заменяло - оно у нас гораздо слабее было, да и есть, чем в Европе, поэтому приходилось значит. часть времени уделять ликвидации пробелов. Вторая причина - у нас в отличие от Запада принято изучать теорию вопроса, а не только его узкую практику.

Буйный: Miroslav Выходит, что у нас на более узкой среднеобразовательной базе пытались дать более широкие и глубокие познания.

Сумрак: Очередное фото. Подпись была, что-то вроде, "Герой Гюнтер Прин после потопления "Ройал Соверена" в Берлине для награждения". Ну за подпись судить строго не надо Подписывали судя, по всему, уже недавно... А вот кто из моряков рядом с Прином?

Pr.Eugen: Сумрак пишет: А вот кто из моряков рядом с Прином Карл-Йеско фон Путткамер...

Сумрак: Ээээ... А кто есть, этот Карл-Йеско фон Путткамер?

Pr.Eugen: Путткамер (Puttkamer) Карл-Йеско фон (24.3.1900, Франкфурт-на-Одере-4.3.1981, Нойрид), руководящий сотрудник ОКМ, контр-адмирал (1.9.1943). 2.7.1917 поступил добровольцев в ВМФ. Участник 1-й мировой войны, служил на линейном корабле «Кайзерин». За боевые заслуги награжден Железным крестом 2-го класса. В 1918 окончил навигационные курсы в Мюрвике. В 1919 член Добровольческого корпуса «Петерсдорф», участник боев с большевиками в Курляндии. После демобилизации армии оставлен на флоте и 1.1.1921 произведен в лейтенанты. С 1.5.1925 офицер группы в военно-морском училище в Мюрвике. С 24.9.1926 флаг-лейтенант в штабе командующего флотом. С 29.9.1928 командир миноносца «Альбатрос», с 15.10.1931 - «Зееадлер». 27.9.1933 Путкаммер назначен офицером связи ВМФ при Командовании сухопутных войск в Берлине. С 1.7.1935 2-й адъютант и офицер связи ВМФ при А. Гитлере. 3.7.1938 направлен на службу на «Германиаверфт» (Киль), а 17.9.1938 стал командиром эскадренного миноносца «Ганс Лоди» и флаг-капитаном 4-й флотилии эскадренных миноносцев. Перед началом 2-й мировой войны 23.8.1939 назначен офицером связи ОКМ в Ставке фюрера, а 1.10.1939 переименован в офицеры связи ВМФ при фюрере и рейхсканцлере и Верховном главнокомандующем. Постоянно находился при Гитлере, сопровождал его во всех поездках. В апр. 1945 находился в Имперской канцелярии. 21.4. 1945 бежал через Зальцбург в «Бергхоф». 8.5.1945 сдался американским властям.12.5.1947освобожден. Короче,адъютант А.Гитлера по военно-морской части.

Nomat: Miroslav пишет: Объяснить все простым способом тут невозможно, но я попытался :) Аналогии с системой управления Вермахта не просматриваются?

Николай: Мирослав пишет: Вторая причина - у нас в отличие от Запада принято изучать теорию вопроса, а не только его узкую практику Если это реально, можно ли обозначить причины оного явления , например: 1) то ли господствующая марскистская идеология, позиционируя себя а качестве всеобъемлющей теории, которую достаточно "изучить за партой" и тогда с помощью марксизма можно будет решить любой узкопрактический вопрос (в интересах рабочего класса, естественно ), индуцировала утверждение аналогичных взглядов в системе образования, в том числе военного. 2) то ли перед проверяющими инстанциями легче продемонстрировать успехи курсантов в теоретической подготовке, чем владение практическими навыками 3) то ли в самом деле лучше давать курсантам в течение длительного времени избыточный поток теоретической информации, чем заставлять безграмотного невежу бестолково "изучать узкую практику" 4) то ли явление имеет дореволюционные корни, когда "учёность" представлялась неграмотным/малограмотным людям панацеей от всех бед. Что именно, по Вашему мнению, послужило причиной/причинами столь сильного отличия нашей системы от, например, немецкой?

Буйный: Всем привет! Отто Поллман (Pollmann) 1915-1958 Командовал флотилиями ПЛО. Потопил 14(!) ПЛ. Что за подлодки и от чего такие достижения? У нас за 15 сбитых самолетов давали ГСС, а тут 14 ПЛ!

Scharnhorst: Буйный Это сказки. Все немецкие надводные корабли, наверное, 14 лодок не потопили, а тут якобы флотилии под командованием одного человека.

Miroslav: Николай пишет: Если это реально, можно ли обозначить причины оного явления , например: 1) то ли господствующая марскистская идеология, позиционируя себя а качестве всеобъемлющей теории, которую достаточно "изучить за партой" и тогда с помощью марксизма можно будет решить любой узкопрактический вопрос (в интересах рабочего класса, естественно ), индуцировала утверждение аналогичных взглядов в системе образования, в том числе военного. 2) то ли перед проверяющими инстанциями легче продемонстрировать успехи курсантов в теоретической подготовке, чем владение практическими навыками 3) то ли в самом деле лучше давать курсантам в течение длительного времени избыточный поток теоретической информации, чем заставлять безграмотного невежу бестолково "изучать узкую практику" 4) то ли явление имеет дореволюционные корни, когда "учёность" представлялась неграмотным/малограмотным людям панацеей от всех бед. Что именно, по Вашему мнению, послужило причиной/причинами столь сильного отличия нашей системы от, например, немецкой? Насколько я понимаю, это действительно дореволюционная традиция. Второй момент - слабость отечественного среднего образования, после которого и по сей день студенты на 1-м курсе занимаются доучиванием того, чему должна учить школа. Ну и до некоторой степени желание подготовить специалиста, который бы мог мыслить масштабно и благодаря этому находить выход в ситуациях, не предусмотренных в инструкциях по эксплоатации. Буйный пишет: Всем привет! Отто Поллман (Pollmann) 1915-1958 Командовал флотилиями ПЛО. Потопил 14(!) ПЛ. Что за подлодки и от чего такие достижения? У нас за 15 сбитых самолетов давали ГСС, а тут 14 ПЛ! Прямо Зигфрид какой-то. Смотрим справочник по комсоставу. 1915 г.р. на флоте с 1935 года; Oblt резерва (1.1.44). Зенитчик ЭМ "Б. фон Арним" (4-7.39), офицер (вроде, флагманский связист) 12-й флотилии БО 7.39-6.41, учеба 7-9.41, 2 и 1-й ВО на БО-1214 (9.41-1.43; флотилия до весны 42-го воевала против ПЛ СФ, с весны 42-го до конца года на Балтике против ПЛ КБФ - успехов нет), 22-й фл., к-р БО-2210 (1.43-10.44; Средиземное море, насколько я помню успехами флотилия также не блистала), 1-я дивизия БДБ должность не известна (10.44-1.45; Балтика), 11-я фл. БО (1-5.45; Балтика). РК 19.5.43, дубовые листья 25.4.44. Перед нами налицо надводный брат А. Бранди во всей своей красе :)

Miroslav: Посмотрел хронику Ровера. Дважды БО-2210 упоминается в связи со снабжением тунисского плацдарма, в третий и последний раз в связи со своей гибелью - в ночь на 28.5.44 потоплен британскими ТКА. Получается наш герой минимум четыре месяца после потопления корабля болтался за штатом, а о реальном потоплении хотя бы одной ПЛ вопрос вообще не стоит. Уважаемый Буйный, а можно получить ссылочку на его фантасмогорические успехи?

Nomat: Miroslav пишет: Вторая причина - у нас в отличие от Запада принято изучать теорию вопроса, а не только его узкую практику Слав, вопрос. Вот есть две фигуры из Люфтваффе - Харлингхаузен и Гейслер, оба служили в 10-м корпусе в период его расцвета. Оба из Кригсмарине, перешли в Люфтваффе почти одновременно. Но если Мартин Харлингхаузен ушел в ВВС обер-лейтенантом с ТКА, то Ганс Гейслер успел получить там фрегаттен-капитана и послужить старпомом "Шлезвиг-Гольштейна" (хотя, как я понял, в его кайзеровском опыте есть полёты на цеппелинах, нет?). Как ты считаешь, какой объем воено-воздушной теории пришлось "поднимать" каждому из них в отдельности? Гейслер сам летал или нет?

Буйный: Miroslav пишет: можно получить ссылочку на его фантасмогорические успехи? Мой единственный источник по германским персоналиям - энциклопедия Залесского "Флот 3 Рейха" (в эл. виде не встречал), которая, по некоторым отзывам, является передиром сайтов типа убот.нет. В книге указано только общее количество лодок - это меня сильно и смутило. Приведенная Вами справка гораздо подробнее и полнее.

Nomat: Англофилам вопрос: Известно, что Лорд Луис Маунтбэттен командовал "Илластриесом" в период его ремонта в США. В ходе пребывания на филадельфийщине он летал на Гаваи (август-сентябрь 1941) и там посетил CV-6 "Энтерпрайз", причем принимал гостя командир 2-й дивизии АВ Уильям Хэлси. Вопрос - в каком звании Маунтбэттен был в это время, коль скоро его официально принимал контр-адмирал? Коммодор? То есть командир корабля 1 ранга в RN мог быть и of flag rank?

Miroslav: Nomat пишет: Слав, вопрос. Вот есть две фигуры из Люфтваффе - Харлингхаузен и Гейслер, оба служили в 10-м корпусе в период его расцвета. Оба из Кригсмарине, перешли в Люфтваффе почти одновременно. Но если Мартин Харлингхаузен ушел в ВВС обер-лейтенантом с ТКА, то Ганс Гейслер успел получить там фрегаттен-капитана и послужить старпомом "Шлезвиг-Гольштейна" (хотя, как я понял, в его кайзеровском опыте есть полёты на цеппелинах, нет?). Как ты считаешь, какой объем воено-воздушной теории пришлось "поднимать" каждому из них в отдельности? Гейслер сам летал или нет? Не изучал я биографии немецких генералов от авиации. Не объять необъятного.

Hai Chi: Nomat пишет: Известно, что Лорд Луис Маунтбэттен командовал "Илластриесом" в период его ремонта в США. В ходе пребывания на филадельфийщине он летал на Гаваи (август-сентябрь 1941) и там посетил CV-6 "Энтерпрайз", причем принимал гостя командир 2-й дивизии АВ Уильям Хэлси. Вопрос - в каком звании Маунтбэттен был в это время, коль скоро его официально принимал контр-адмирал? Коммодор? То есть командир корабля 1 ранга в RN мог быть и of flag rank? Кэптен он был, как я понимаю, его только а августе и назначили командиром Illustrious. Коммодором он стал в октябре, когда его назначили главой Combined Operations, причем его должность сперва таки называлась - Commodore of Combined Operations. Почему Вы думаете, что Хэлси принимал его в соответствии со званием? Маунтбэттен и без воинского звания был не жук на палочке, да к тому и же он являлся и лицом, приближённым к Черчиллю. И вообще, по видимому, его двухмесячное пребывание в США было не столько связано с командованием ремонтирующимся кораблём (которое, видимо, ему нужно было только для "галочки" в карьерной лестнице), сколько являлось политической миссией по налаживанию англо-американских связей. Известно, что он вел в США переговоры по налаживанию взаимодействия на уровне штабов и остался недовольным "сепаратистским" подходом американцев к этой проблеме.

Nomat: Hai Chi пишет: Известно, что он вел в США переговоры по налаживанию взаимодействия на уровне штабов и остался недовольным "сепаратистским" подходом американцев к этой проблеме Понял, спасибо. Лорду на "Энтерпрайзе" не понравилось - после его рассказе о гибели Kelly в ангаре авианосца начали демонстрацию кинохроники, в ходе которой в аппаратной киномеханика взорвался, по одним данным, проектор, а по другим - самогонный аппарат, который там тайно эксплуатировался. Лорд с трудом мог себе представить такое на корабле Её Величества

Буйный: ЧЕРНОУСЬКО Леонид Демьянович Интересная биография у ветерана - начал войну на ЭМ "Сметливый", участвовал в Таллинском переходе, был ранен, вывезен из блокадного Ленинграда, до конца войны был фронтовым кореспондентом "Морского сборника" -человеку так крупно повезло, в ВОВ был на всех флотах и флотилиях, но ничего интересного из-под его пера я в Инете не нашел! Неужели человек с такой судьбой всю жизнь писал агитки -однодневки? ЛОГВИНЕНКО Иван Михайлович Тоже интересная биография ветерана: "Родился 25 июня 1922 года в селе Ольшаница Рокитянского района Киевской области. После окончания средней школы в 1939 году, поступил в Ленинградское высшее военно-морское инженерно-строительное училище. На фронте - с июня 1941 года. Встретил войну офицером-артиллеристом эскадренного миноносца "Гневный" Краснознаменного Балтийского флота. На боевых кораблях и в составе морской пехоты принимал участие в обороне Таллина и полуострова Ханко (Гангут). Участвовал в обороне Ленинграда. В одном из боев получил ранение. После выздоровления лейтенант Логвиненко был назначен командиром батареи 134-го артиллерийского полка РГК (Ленинградский фронт). Участник прорыва и снятия блокады Ленинграда. В 1944 году при форсировании реки Великой (под Псковом) получил тяжелое пулевое ранение в грудь. После выписки из госпиталя направлен на работу в правоохранительные органы" - сразу куча вопросов как человек 1922 г.р. после инхженерно-строительного училища мог стать офицером-артиллеристом новейшего эсминца? Известно, что уцелевший экипаж "Гневного" пошел на укомплектование "Строгого" и "Стройного", как тогда Логвиненко мог поучаствовать в обороне Таллина и Ханко?

Сумрак: Периодические заходы на немецкий е-бай дарят иногда и несколько приятных минут. Сегодняшний улов - кто по краям не знаю, а вот в центре фигура выдающаяся. Тоже главный враг СССР На тот момент - 1-й офицер ЛК "Шлезиен". Фото 1930 г.

Сумрак: Кстати, а кто командовал "Шлезиеном" в 1930 году? Там так неразборчиво написано - "КЦЗ Бастиан Киндт(?)"... что-ли...

Miroslav: Вопрос германофилам на засыпку: был ли Дёниц членом НСДАП? Тяжело поверить, что Гитлер доверил рейх беспартийному фюреру.

Сумрак: Разобрался таки с командиром "Шлезиена" - Макс Бастиан. Еще одно фото, уже в парадной форме. Ну а рядом, герой предыдущей фотографии - Канарис.

Pr.Eugen: Сумрак пишет: Кстати, а кто командовал "Шлезиеном" в 1930 году? Там так неразборчиво написано - "КЦЗ Бастиан Киндт(?)"... что-ли... Сумрак пишет: Разобрался таки с командиром "Шлезиена" - Макс Бастиан. Сумрак,может и нет. 23.09.29 капитан-цур-зее Макс Бастиан назначен начальником Бюджетного отдела ВМФ в составе Министерства Рейхсвера. Miroslav пишет: Вопрос германофилам на засыпку: был ли Дёниц членом НСДАП? Тяжело поверить, что Гитлер доверил рейх беспартийному фюреру. Ни один известный мне источник не упоминает об членстве "папаши Карла" в НСДАП. В своих "Десяти годах..." он придерживается линии - НСДАП сама по себе,Кригсмарине само по себе.

Miroslav: Pr.Eugen пишет: Ни один известный мне источник не упоминает об членстве "папаши Карла" в НСДАП. В своих "Десяти годах..." он придерживается линии - НСДАП сама по себе,Кригсмарине само по себе. у, при все уважении... Думаю, что Вы и сами понимаете, что это не есть серьезное доказательство. Он мог это сделать в последний момент для карьеры, не веря в идеалы национал-социализма. Ведь имитировал же он сумасшествие в лагере для военнопленных после ПМВ, чтобы первым вернуться домой.

Pr.Eugen: Miroslav пишет: Думаю, что Вы и сами понимаете, что это не есть серьезное доказательство. Miroslav,нужен архив Кригсмарине... Другое не поможет...

Miroslav: Pr.Eugen пишет: Miroslav,нужен архив Кригсмарине... Другое не поможет... Ну, мне кажется, архив все-таки не обязателен. Есть же какие-то издания, посвященные деятельности НСДАП, денацификации и т.д. P.S. 17 апреля наш Институт посещал зам директора немецкого Военно-исторического института г-н Фризер. Они закончили писать 10-томник "Германский рейх во ВМВ" и 6 мая собираются в Германии проводить презентацию 10-го тома. Нас попросили придумать вопросы для встречи. Я предложил такой: где можно найти систематизированные данные о партийной принадлежности высшего рук. состава вермахта. Ответ был примерно такой: "Это было запрещено законом, но некоторые его нарушали". На невольно вырвавшуюся реплику "А как же Рейхенау?" Фризер сказал, что он нарушил закон офицерской чести. Вот, оказывается, что это был за закон! И ни слова о том, что офицеров вермахта в приказном порядке направляли на службу в части СС, где партийность была обязательной.

Kieler: Сумрак пишет: Кстати, а кто командовал "Шлезиеном" в 1930 году? C сентября 1929 по сентябрь 1932 - капитан цур зее Курт Ассманн. Pr.Eugen пишет: 23.09.29 капитан-цур-зее Макс Бастиан назначен начальником Бюджетного отдела ВМФ в составе Министерства Рейхсвера. Вот до сентября 1929 (с октября 1928) - Бастиан...

Сумрак: Я и не спорю 1st Admiral-Staff-Officer (Asto) with Fleet-Command (04 Jan 1926-30 Sep 1928) Commandant of the Liner ‘Schlesien’ (01 Oct 1928-23 Sep 1929) Director of Household-Operations of the Navy, Reichs-Defence-Ministry (24 Sep 1929-26 Sep 1932) Я не сразу глянул анкетные данные. Просто фотографии, в основном, подписаны 1930 г... Среди них была одна, на которой красовались Бастиан и Канарис (еще корветтен-капитан) подписанная "Kmd. und I. Ofz"

Сумрак: Так продолжим фотграфический ряд. Еще одна фотография Канариса. Судя по всему она сделана , в период с 1 декабря 1928 г. по 1 июня 1929 г. Рядом с ним капитан цур зее Макс Бастиан (28.08.1883-11.03.1958), командир "Шлезина", в будущем адмирал (01.04.1938). В отличие от Канариса он войну пережил, выйдя в отставку 30.11.1944 г.

Сумрак: Капитан цур зее Рольф Карлс (29.5.1885-15.4.1945), командир линейного корабля "Hessen" c 3.10.1932 по 2.10.1933 г. Карлс дослужится до генерал-адмирала (19.07.1940 г.) и погиб во время воздушного налета.

Сумрак: Самый результативный подводник всех времен и народов – вице-адмирал (01.02.1941) Лотар фон Арнольд де ла Перьер (18.03.1886-24.02.1941). Фотографии в стиле "А мы такие зажигаем!" Сделаны в Гонолулу, куда де ла Перьер (справа) пришел будучи фрегаттен-капитаном и командиром легкого крейсера "Emden"-III (24.91928-10.10.1930). Точную дату визита сейчас не вспомню. Слева от него первый офицер "Эмдена" корветтен-капитан Вальтер Фабер (30.08.1888-18.12.1945). Фабер дослужился до контр-адмирала (31.03.1940) и покончил с жизнью самоубийством в декабре 1945 г.

Сумрак: Посещение Гитлером линейного корабля "Шарнхорст". Рядом с ним командир капитан цур зее Отто Цилиакс (31.10.1891-12.12.1964). Цилиакс находился в этой должности с 07.01.1939 по 28.09.1939. В будущем он станет адмиралом (01.02.1943).

Сумрак: Что-то мне лицо этого фрегаттен-капитана кажется смутно знакомым. Никому он никого не напоминает?

Pr.Eugen: Сумрак пишет: Что-то мне лицо этого фрегаттен-капитана кажется смутно знакомым. На Лютьенса похож...

Scharnhorst: Сумрак Витя, контекст подскажи. Наверняка опять с е-бея качал. О чем альбомчик? А на Лютьенса совершенно не похож, ИМХО

Сумрак: Ну, я альбомчиков штук пять накачал за эту неделю со всяким барахлом Я на Лютьенса тож подумал... но... сомнительно... Контекста нет, на "саммлере" эту фотографию вывесили, и лицо мне показалось знакомым... Вот раньше думал, что могу определить почти любого, но как коснулось... :( морды лица оказались очень похожими у многих, на одно фото четыре кандидата... http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=6809

Barrett: На свое место Редер предложил две кандидатуры - Дёница и Карльса (его фото, кстати есть выше) Насчет Дёница все ясно, а почему второй - именно Карльс, а не кто-либо другой?

cyr: Подводник и надводник.

Scharnhorst: По субординации положено. Карльс к тому времени был наиболее заслуженным из немецких адмиралов, генерал-адмирал с 1940 г. К тому же, командуя группой ВМС Норд по идее должен был приобрести обширный опыт руководства разнородными силами.

Barrett: Ну вообще-то были еще боевые генерал-адмиралы: Бём, Витцель - правда, с обоими Редер был не в ладах, свежуволенный Заальвахтер (он ведь тоже, как и Карльс, командовал группой ВМС, только другой - "3апад"), был еще такой адмирал, как Маршалль - тоже вообще-то недолюбливаемый Редером... похоже, все... Получается, действительно, для Редера альтернативы Карльсу не существовало... cyr пишет: Подводник и надводник. Тогда возникает другой вопрос - а почему Редер все же выдвинул две кандидатуры, ведь в свете последних событий кандидатура надводника была явно утопичной... И еще: стало интересно, а за какие такие грехи был расстрелян один из вышеупомянутых ГА - Заальвахтер?

Pr.Eugen: Barrett пишет: И еще: стало интересно, а за какие такие грехи был расстрелян один из вышеупомянутых ГА - Заальвахтер? Может под горячую руку попал???С учётом того,что он с 30.11.42 в отставке. Но 11.07.45 арестован "смершем",а 17.10.45 расстрелян...

Barrett: Pr.Eugen пишет: С учётом того,что он с 30.11.42 в отставке. Но 11.07.45 арестован "смершем",а 17.10.45 расстрелян... Вот и я об этом... и еще: раз уж пошла такая пьянкатема, интересно узнать, чем провинился некий вице-адмирал в отставке Борне (Borne) Курт фон дем (вероятно, именно о нем упоминает в своих мемуарах Редер, когда пишет: " Что же касается моего отдела, то я смог сохранить в должности своего первого заместителя капитана 2-го ранга Хансена, который служил в том же качестве и в штабе бригады линейных крейсеров. Вторым заместителем у меня был бывший блестящий артиллерийский офицер «Кёльна» капитан 3-го ранга фон дем Борн, который позднее, уже после Капповского путча {31}, ушел с флота" - очевидно, потом Борн вернулся на флот, но больше в сети я нигде о нем упоминаний не нашел), который также был расстрелян СМЕРШем 31.01.46...?

Barrett: Возник интересный вопрос: некоторым членам экипажа крейсера "Эмден", ставшего знаменитым в 1МВ под командованием Карла фон Мюллера, было разрешено почетное право прибавить к своей фамилии приставку Эмден. А по какому принципу это делалось и сколько человек получили это право? Я могу назвать двоих - оба "засветились" во 2МВ. Это Witthöft-Emden Robert (предшественник Кизерицки на ЧМ, какое-то время командовал третьим "Эмденом"!!!) и Schall-Emden Robin (кстати, умер в лагере для военнопленных в 46 г.)

Pr.Eugen: Войчеховский-Эмден.Один из офицеров "Шеера". Как назло не могу "нарыть" подробностей.

Koetlogon: Barrett пишет: екоторым членам экипажа крейсера "Эмден", ставшего знаменитым в 1МВ под командованием Карла фон Мюллера, было разрешено почетное право прибавить к своей фамилии приставку Эмден. Не некоторым, а всем. геннант Эмден.

Barrett: Koetlogon Спасибо. В принципе, это правильно...

vadim: Уважаемые форумчане! В журнале ''Der LANDSER'' Nr.130 ''Die Holle vor Libau'' упоминаются следующие офицеры: командир танкера '' Sassnitz'' kapitan zur see Rudloff, 1-й офицер korvettenkapitan d. res Theer, артиллерийский офицер kapitanleutnant Kahler, командиры R-260 kapitanleutnant Tropphoff, R-145 kapitanleutnant Herbert Maurer, R-69 kapitanleutnant Petersen, R-257 stabsobersteuermann Gneitkow. Подскажите пожалуйста, реальные это персонажи или выдуманные?

поручик Бруммель: vadim Поиск данных фамилий в базах данных Кригсмарине дал такой результат: Rudloff - офицера такого ранга с данной фамилией установить не удалось Theer - тот же результат Kahler - именно в таком написании фамилии результат снова отрицательный. Но в случае с Kähler результат будет иным, даже адмирал с такой фамилией существовал. Tropphoff - отрицательный результат Herbert Maurer - тоже самое. Однако существовал реально KKapt Otto Maurer - командир 12 Räumbootsflottille (R 34, R 38, R 40, R 178, R 185, R 186, R 188, R 190, R 191, R 194, R 195, R 210, R 211) Petersen - иденфицировать такого командира рамбота не удалось, хотя фамилия распространенная. Gneitkow - отрицательный результат

Сумрак: Петерсен... Хмм... что-то мне помнится, что Людольф Петерсен, плававший на "Адмирале Шеере", норвежских призах "Пингвина" и первым офицером на "Штире", вроде как закончил войну на катерах... хотя могу и ошибаться... но что-то такое вспоминатся...

поручик Бруммель: Сумрак На "Шеере" на сколько я помню был один Петерсен, корабельный врач.

Сумрак: Призовой офицер. Его еще Бреннеке/Кранке в своей книжке вспоминают, которую Полиграф Полиграфович перевел. На немецком она есть на "гуттенберге".

vadim: Спасибо за информацию. Значит это просто художественный вымысел. Хотя и не по теме ветки, но этот вопрос меня заинтересовал потому, что я сомневаюсь в приводимом тоннаже от 400 до 694 брт и длине в 56,8 м танкера ''Sassnitz'', в журнале ''LANDSER'' Nr.372 ''Tankergeleit nach Libau'' приводится цифра 8678 брт. На фото горящего танкера на фоне ранбота на сайте 51-го МТАП он по меньшей мере раза в три длиннее ранбота, то есть более 120 метров. Может быть немцы в целях дезинформации занижали ттд танкеров ВМФ?

поручик Бруммель: Сумрак пишет: Его еще Бреннеке После истории с "шитмэном" на U 1206, я к нему доверие потерял. Сумрак пишет: в своей книжке вспоминают, которую Полиграф Полиграфович перевел. На немецком она есть на "гуттенберге". Команда Шмейссера и Веггелаара в свои списки его не вносила. И потом, у мемуаров и повествовательных книжек есть свойство расходиться в информации с научными трудами. Вон Бунич Ульриха Питча в корабельные пилоты "Шеера" записал, а в справочнике Буша и Ралля он числиться, как пилот "Гнейзенау" и "Хиппера".

Сумрак: Не, тут все однозначно. Он шел призовым офицером в атлантико-индийском походе "Шеера". Затем перешел на "Нордмарк" и ожидал китобоев "от Крюдера", на одном из которых пришел во Францию. Об этом и Мюггенталер пишет. А насчет Бреннеке... Как писали немцы, его знавшие лично "это был старый наци, до конца жизни так не расставшийся со своими убеждениями".

cyr: vadim пишет: Значит это просто художественный вымысел. Не факт. Просто база ещё далеко не полная.

Pr.Eugen: поручик Бруммель пишет: Вон Бунич Ульриха Питча в корабельные пилоты "Шеера" записал поручик,если уже не верить Кранке. Хотя может не читал свои мемуары...Которые Бунич немного "поправил".

Сумрак: Увидел сегодня хорошее фото Командир "Хиппера" капитан цур зе Хельмут Хейе на мостике крейсера во время операции "Везерюбунг". Будущий вице-адмирал.

Сумрак: Еще один обнаружился. Фото тоже периода "Везерюбунга" - командующий флотом адмирал Вилгельм Маршалл.

Сумрак: Еще пару фото Хейе с генерал-лейтенантом Дистлем на борту крейсера. А здесь Шнивинд вручает Железный крест матросу с "Адмирала Хиппера". Справа с перекошенным лицом похоже что Лютьенс.

Металл153: Господа, что - то вы всё о германцах, да о германцах... В Российском флоте тоже есть о ком поговорить. Судьба командира крейсера "Варяг" Руднева ого го как интересна и многогранна. А нынешние оценки... Тут один шелкопер из академии "оценил" действия командира "Варяга"... На душе тошно от таких оценщиков. Давайте вспомним своих.

Scharnhorst: Металл153 пишет: Тут один шелкопер из академии "оценил" действия командира "Варяга" Это Вы про мчудака Доценко? Чего шифроваться-то?

Олег: Кстати, в Москве есть улица Адмирала Руднева. Наверно в его честь. Хотя чем он прославился как адмирал?

Металл153: При царе Батюшке, при увольнении с военной службы, был такой вид поощрения: За безупречную службу Государь производил офицера в следующий чин.

Металл153: Про него родимого, про него. Мы то на флоте всё больше лопатили, не до сочинительства было, но к людям пишущим, всегда уважение испытывал. Кроме случаев типа указанного выше, да ещё ранее не согласился с оценкой действий адмирала Рожественского, данной баталером продовольственным, ворующим вино и тушонку из кладовых. P.S. Если что не так, прошу быть снисходительным к судоводителю с тяжелым минным прошлым.

Сумрак: Еще один известный персонаж - Хельмут Бринкманн. На фото пока еще капитан цур зее и командир крейсера "Prinz Eugen", а в будущем вице-адмирал.

Сумрак: Ну а эта личность гораздо менее известная - контр-адмирал Пауль Хёнике. Практически все ПМВ пробыл на "Мольтке", дослужившись до 2-го артиллериского офицера. С 1931 г. в отставке. В 1939 г. вернулся на службу и до отставки в 1943 г. служил в ОКМ.

Сумрак: Качнул класное фото - три комнадира "Адмирала Шеера" в одном флаконе Третий слева - вице-адмирал Wilhlem Meendsen-Bohlken (5-й командир), следующий (предположительно) капитан цур зее Ernst-Ludwig Thienemann (8-й и последний), за ним - контр-адмирал Richard Rothe-Roth (7-й). Возможно, эта серия фотографий сделана когда Rothe-Roth передавал корабль Тиннеману...

Barrett: denis пишет: одни нацистские хари обсуждаются. Вообще-то здесь никто не мешает выложить что-нибудь, например, и про греческие хари... если, конечно, есть про кого выкладывать...

cyr: denis Пришёл, нагрубил. А меня вот фото Блессаса интересует, имя его полное, и когда он DSO получил. Слабо выложить?

igor: Сомнительно, чтобы это были нацистские хари. Ну-ка, сколько из выложенных фоток человек было в НСДАП?

поручик Бруммель: denis Неделю р/о за самомодерирование.

поручик Бруммель: Неожиданно для себя узнал, что в ВМС ГДР служил Дениц. Скажете, обманываю вас? Убедитесь сами. 6 флотилией в народном Флоте ГДР командовал контр-адмирал Ганс-Иоахим Дениц (Hans-Joachim Dönitz) с 1 декабря 1973 по 30 апреля 1983. Интерес к данному вопросу показал, что народный адмирал не является родственником последнего гросс-адмирала, а всего лишь однофамильцем. Однако, весьма необычно и забавно, что в социалистической части Германии служил адмирал с такой фамилией. Адмирал Дениц второй слева фото с www.ktsboote.de/kts_flottille.htm Если все таки вы не поверили мне на слово, то честно признаюсь, что ссылаюсь на данные ресурсы: http://www.ktsboote.de/kts_flottille.htm http://www.wohnschiffe-vm.de/6_Flottille.htm#_Chefs_der_Flottille

Сумрак: Barrett пишет: denis пишет: цитата: одни нацистские хари обсуждаются. судя по всему именно мои посты явились позывом к Вашим действиям... так я думаю, что нет проблем, постите других персон... просто эти мне постоянно на слуху... вот и выложил, когда попались оригинальные фото... А греческих действительно было бы интерсно

cyr: Сумрак пишет: А греческих действительно было бы интерсно Вот то, что прислал denis: Командир противолодочного корабля "Царица Ольга" Георгиос Блессас (Γεώργιος Μπλέσσας), родился 19 октября 1905 г. у Панагиса Блессаса и Анны Блесса. В августе 1919 года поступил в Военно-морскую школу (Σχολή Ναυτικών Δοκίμων) (тут надо уточнить как верно, некоторые переводят академия) Был в плаваньях до 1929 года на кораблях ΚΙΛΚΙΣ, ΛΗΜΝΟΣ, ΑΒΕΡΩΦ, а так же на ΕΛΛΗ. С сентября 1929 года по 1936 служил на подводных лодках, в том числе ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΗΣ, ΤΡΙΤΩΝ и ΥΔΡΑ С 28 августа 1942 года командир противолодочного корабля "Царица Ольга" (Β.ΟΛΓΑ) Получил Distinguished Service Order за бой совместно с британским эсминцем PETARD против итальянской субмарины UARSCIEK 15 декабря 1942 года в 40 милях южнее Мальты. Бой закончился потоплением лодки. Погиб вместе с кораблем при атаке его немецкими самолетами. Фото в сети имеется только в одном экземпляре (во всяком случае на грекоязычных ресурсах) и очень плохого качества. Помимо того имеется мемориал посвященный "Василиссе Ольге", на нем установлен его бюст. От себя добавлю, что Блессас получил также DSC за бой 2 июня 1943 г.

Сумрак: Вопрос для поручика. Справа - это Heinrich Lehmann-Willenbrock?

поручик Бруммель: Да

cyr: Небезизвестный Годфри Герберт. Экипаж ПЛ D-5. Герберт - в центре. Командир "Баралонга". В звании коммандера.

Сумрак: Вопрос для уважаемого поручика. Вот фото из известного тебе альбома по U-304. Что это за такой инетресный лейтенант рядом с Кохом, у которого кригсабцайхены, как на "лодку", так и на "блокадбрехер"? Может тогда заодно, кто еще на этих двух фото опознается?

Сумрак: Кстати, самый верхний знак у Коха - дельфинчик. Тут спецы подсказали, что это "Знак принадлежит 10-ой флотилии "MAS" - группа подготовки боевых плавцов-диверсантов под руководством князя Боргеса. Группа принимала участие во многих диверсионных операциях против английских судов (самый известный случай: потопление "Королевы Елизаветы"). Немецкие военнослужащие проходили обучение на базе этой группы в Италии на мало моторных судах-торпедах (существовало примерно 3 группы)." http://www.frontmedal.com/catalog/t28.html Выходит, что Кох проходил обучение у итальянцев на диверсанта? Да у лейтенанта с кригсабцайхенами на лодку и блокадбрехер он в наличии...

поручик Бруммель: Сумрак пишет: Что это за такой инетресный лейтенант рядом с Кохом, у которого кригсабцайхены, как на "лодку", так и на "блокадбрехер"? Сумрак пишет: Выходит, что Кох проходил обучение у итальянцев на диверсанта? Да у лейтенанта с кригсабцайхенами на лодку и блокадбрехер он в наличии... Виктор, этого лейтенанта в лицо не узнаю. Что же касается его регалий, то по ним можно ясно прочитать его карьеру. Перед службой в Кригсмарине, он был торговым моряком и перешел на службу в ВМФ уже после начала войны. Однозначно проходил службу на Средиземноморье в ограниченном подводном контингенте имени "Гроссе Лове". Тоже самое можно сказать и Коха, который в течении года служил под рукой фон Тизенгаузена и так же приложил руку к потоплению "Барема". Поэтому мало удивительного в том, что у них на груди есть "дельфинчики". Что же касается "блокадопрорывателей", то известны и другие офицеры-подводники, которые так же имели таки цайхены за прорыв блокады. В общем ничего удивительного... Сумрак пишет: Может тогда заодно, кто еще на этих двух фото опознается? На первом фото слева на право - механик лодки Цабель, IWO и фельдфедель (оберботман) На втором два фельдфебеля.

Сумрак: поручик Бруммель пишет: ограниченном подводном контингенте имени "Гроссе Лове" Влад - спасибо. А что это за контингент?

поручик Бруммель: Я немного пошутил. Имел ввиду подводные лодки 23 и 29 флотилий базировавшихся на Саламис и Ла Специя.

поручик Бруммель: Хм, как то я не заметил такое событие. На uboat.net открыли почти с месяц назад новый раздел по персоналиям - Allied Warship Commanders http://uboat.net/allies/commanders/ Хорошая должна быть база данных, если они конечно использовали в успехах не только книгу Нистле. да и раздел союзнических наград создали. http://uboat.net/allies/commanders/decorations/

cyr: поручик Бруммель пишет: Хорошая должна быть база данных, если они конечно использовали в успехах не только книгу Нистле. Хорошая, и к Нистле никакого отношения не имеет. Насколько могу судмть, она весьма точная. Американский раздел пока слаб, зато британский и польский очень неплохи.

Сумрак: поручик Бруммель пишет: Я немного пошутил. Вот те на... Уважаемый поручик - шутите, предупреждайте... а то всех остальных в этом отношении притаптываете сами, грозя карами... а то я теперь начинаю рассказывать про абтайлунг "Гроссе Лёве" на полном серьезе...

поручик Бруммель: Прошу прощения ув. Сумрак. Обещаю больше так не делать и полностью признаю свою вину.

поручик Бруммель: Место успокоения Карла Деница и его семьи Последний гросс-адмирал скончался в возрасте 89 лет 24 декабря 1980 года. Карл Дениц был похоронен 6 января 1981рядом со своей женой Ингеборгой на лесном кладбище Аумюле-Вольторф, расположенном в 34 км восточнее Гамбурга. Найти место его захоронения достаточно сложно, так как кладбище расположено в лесу и единственным способом найти его, это обращение к смотрителям с одной фразой на немецком : "Bitte Doenitz Grab" ("Пожалуйста, могила Деница"). На месте захоронения последнего гросс-адмирала нет памятника или обелиска, все выглядит очень скромно. Большое распятие, камень с надписью "Donitz" и три небольших надгробных доски - первая с именем и датами рождения и смерти адмирала, вторая относиться к его супруге, третья его погибших сыновей Петера и Клауса. 1 января 1981. Аумюле. Корветтенкапитан "Ади" Шнее выносит подушку с наградами гросс-адмирала. Гроб с телом "Der Loewe" несут постаревшие подводные асы, кавалеры Рыцарского креста. Подводники отдают своему командуюшему последние почести. Место захоронения Карла Деница и членов его семьи Распятие и могильный камень на котором высечено "Donitz" Надгробная плита на могиле Карла Деница Надгробная плита на могиле Ингеборги Дениц. Плита памяти двух погибших сыновей Деница Клауса и Петера. Однако, их тела не лежат под ней рядом с родителями. Лейтенант цур зее Петер Дениц лежит в "стальном гробу" U 954 на дне Атлантики. Оберлейтенант цур зее Клаус Дениц был убит на борту немецкого ТКА S 141 в Ла Манше. Его смерть была нелепой. По правилам действовавшем в германском флоте, если старший офицер имел несколько сыновей и терял одно из них на фронте, то его другие сыновья могли после этого оставить службу. Клаус после гибели Петера оставил флот и поступил в Тюбингенский университет на медицинский факультет. Но он не переставал поддерживать связей со своими бывшими сослуживцами и в день своего 24-летия он встретился со своими офицерами в Шербуре. Для развлечения он решил сходить на катере S 141 в качестве гостя в боевой поход. Катер был обнаружен и потоплен кораблями союзников. Фрегат "Стейнер" и ЭМ "Ла Комбатант" сумели поднять из воды только 6 немецких моряков. Тело Клауса Деница море отдала лишь через некоторое время, выбросив его на побережье Франции. Клаус похоронен у Амьена. Для Карла Деница среди 12-ти месяцев в году май стал самым несчастливым. 19 мая 1943 погиб его младший сын Петер 14 мая 1944 погиб его старший сын Клаус 2 мая 1962 скончалась его супруга Ингеборга

поручик Бруммель: О семейных традициях и родстве в немецком подводном флоте 1. Семейство Альбрехт (Albrecht ) дало двух командиров ПЛ в Первую Мировую: Werner Albrecht - вел UC 10 в свой первый поход, который для него оказался и последним. Погиб вместе с лодкой и экипажем. Kurt Albrecht - командовал за время службы 4 лодками. Повторил судьбу брата. Погиб на U 32 вместе с лодкой и экипажем. и двух командиров ПЛ во Вторую Мировую: Fritz Albrecht - командир U 386 Karl Albrecht - командир торпедовоза U 1062. Погиб вместе с лодкой во время перехода из Пенанга во Францию. 2. Семейство фон Рабенау (von Rabenau) дало флоту двух командиров ПЛ в Первую Мировую: Helmuth von Rabenau - командир U 67 Reinhard von Rabenau командир UC77 и UB 88 и двух командиров ПЛ во Вторую Мировую: Georg von Rabenau - командир подводного крейсера U 528 Wolf-Rüdiger von Rabenau - командир U 702. Пропал без вести вместе со своей лодкой во время перехода из Германии в Норвегию весной 1942. 3. Семейство Франц (Franz) дало флоту одного командира ПЛ в Первую Мировую: Adolf Franz - командир U 47 и U 152 и двух командиров ПЛ во Вторую Мировую: Johannes Franz - командир U 27. Весьма агрессивный командир, имевший на мой взгляд все задатки стать подводным асом. Но ему не повезло. Его лодка стала второй немецкой субмариной потопленной в Битве за Атлантику после его атаки британских эсминцев к западу от Шотландии. Ludwig Franz - командир U 362. Интересен прежде всего тем, что являлся командиром одной из немецких лодок ставших подтвержденной жертвой ВМФ СССР в Великую Отечественную Войну. Субмарина потоплена тральщиком Т-116 в Карском море вместе со всем экипажем. 4. Семейство Герке (Gerke) дало флоту одного командира ПЛ в Первую Мировую: Bernhard Gerke - командир UC 91 и UB 149 Otto Gerke - командир U 47 UC 27 и UC 73. Передал свою первую лодку Вильгельму Канарису, а того в свою очередь сменил на посту командира U 47 вышеупомянутый Адольф Франц. и одного командира ПЛ во Вторую Мировую: Ernst-August Gerke - командовал последовательно "семерками" U-377 U-382 U-650 U-673 и "электроботом" U-3035, которая была после войны передана по репарациям СССР. 5. Семейство Герлах (Gerlach) дало флоту одного командира ПЛ в Первую Мировую: Helmut Gerlach - командир U 93. Пропал без вести вместе со своей субмариной в Ла Манше в 1918. и двух командиров ПЛ во Вторую Мировую: Peter Gerlach - командир U 223. Погиб вместе со своей субмариной на Средиземноморье. Как и фон Фридебург, был из плеяды молодых командиров лодки. Ему был 21 год. Wilhelm Gerlach - командир последнего подводного танкера U 490. Бывший кадровый моряк торгового флота. Любопытно, то что своим экипажем был не уважаем и считался больше похожим на продавца обувного магазина, чем на офицера ВМФ. 6. Семейство Хашаген (Hashagen) дало флоту двух командиров ПЛ в Первую Мировую: Hinrich Hermann Hashagen - командир U 48 и U 22. Ernst Hashagen - командир UB 21 и U 62. Кавалер Пур ле Мерит. Немецкий подводный ас. Имеет на своем счету 54 судна на 125 тысяч брт. Потопил франц. броненосный крейсер "Дюпти-Туар" 7 августа 1918. Автор книги "U-Boote Westwarts!" из которой по моему мнению, растут ноги про верблюда на подводной лодки. Подробности вот здесь: http://brummel.borda.ru/?1-11-0-00000009-000-80-0 и одного командира ПЛ во Вторую Мировую: Berthold Hashagen - командир подводного крейсера U 846. Погиб вместе с лодкой и всем экипажем в Бискайском заливе в 1944. 7. Семейство Вальтер ( Walther) дало флоту двух командиров ПЛ в Первую Мировую: Hans Walther - командир U 17 и U 52. Кавалер Пур ле Мерит. Немецкий подводный ас. Имеет на своем счету 40 судов на 86 тысяч брт. Потопил брит. крейсер "Нотингем" и франц. броненосец "Сюффрен". Командовал Фландрской флотилией. Закончил свою карьеру во флоте уже в Кригсмарине в чине контр-адмирала. Franz Walther - командир UB 21 и UB 75. Принял первую под командование от Эрнста Хашагена. Погиб вместе со всей командой на UB 75 в 1917 у Скарборо. и одного командира ПЛ во Вторую Мировую: Herbert Walther - последний командир U 59 8. Семья Отто Шульце Прошу акцентировать свое внимание именно на этой семье, ув. коллеги, на ее интересной истории. Отто Шультце - немецкий подводный ас, командовавший в ПМВ лодкой U 63. Кавалер Пур ле Мерит, имеющий на своем счету 53 судна на 132 тысячи брт и потопивший брит. крейсер "Фалмут" в 1916. Личность достаточно известная всем тем, кто интересуется подводной войной кайзера в Первую Мировую Войну. Отто Шультце и его жена Магда, урождена Рабен, родили 6 детей - 3 девочек и 3 мальчиков. Из дочерей Отто и Магды 2 -х летний возраст смогла пережить только младшая Розмари, родившаяся в 1919. Ее сестры Эдит и Рената скончались еще в младенчестве. Сыновья Шультце - Вольфганг, Хайнц Отто и Рудольф достигли своего совершеннолетия и продолжили семейную традицию, поступив на службу в ВМФ и став подводниками. Вольфганг Шультце, самый старший из трех братьев, командир подводного крейсера U 512, погиб в первом же боевом походе в 1942. Ото-Хайнц, средний брат, стал как и его отец подводным асом и был награжден за свои успехи Рыцарским крестом. На счету Отто-Хайнца 19 судов, практически на 65 тыс. брт. Всех своих успехов Отто-Хайнц достиг, командуя "семеркой" U 432. Но его постигла судьба старшего брата. Получив под командование новый подводный крейсер U 849 типа IXD2, Отто-Хайнц Шультце погиб вместе с лодкой в первом же походе в 1943. Рудольф, как младший брат, пришел на флот естественно последним. В боевых действиях, как командир лодки он не участвовал, являясь командиром учебной "двойки" U 61. В конце 1944 Рудольф был назначен командиром на новый "электробот" U 2540, которым командовал до конца войны. Вероятно Вы помните, что данная лодка стала кораблем-музеем в Германии и сейчас именуется "Вильгельм Бауэр". Рудольф Шультце скончался в 2000 году в возрасте 78 лет. Интересен тот факт, что Рудольф почему то не воспользовался тем правилом, которое позволило Клаусу Деницу оставить военную службу. Рудольф Шультце остался на флоте после гибели своих старших братьев. Возвращаясь к главе семейства Шультце, скажу, что знаменитый подводный ас военную службу после свержения монархии не оставил и занимал различные должности в Рейхсмарине и Кригсмарине до 1942 года, уйдя в отставку в чине генерал-адмирала.

igor: Спасибо, весьма познавательно. Позволю себе маленькую поправку - п. 6, фамилие читается как Хасхаген. "Ш" у немцев либо "sch", либо s перед p и t.

Barrett: Сегодня нарыл в инете интересное фото - между собой беседуют два человека, мягко говоря, не относившиеся с симпатией друг к другу. Так и кажется, что тот, который слева, сейчас подымет сосиськообразный палец и скажет: "Всё, что летает, это моё!"

поручик Бруммель: igor пишет: Спасибо, весьма познавательно. Позволю себе маленькую поправку - п. 6, фамилие читается как Хасхаген. "Ш" у немцев либо "sch", либо s перед p и t. Спасибо за поправку. Мне почему то импонировало произнесение этой фамилии через "ш". Но сейчас хотел бы остановиться на семье Шультце, а именно на старшем сыне адмирала Вольфганге более подробно. 2 октября 1942 года американский бомбардировщик В-18 заметил немецкую лодку в надводном положении в 15 милях от побережья Суринама. Первая же атака оказалось успешной, лодка после взрыва скрылась под водой, оставив на поверхности нефтяное пятно. Но место, где U 512 легла на дно, оказалось не глубоким, что давало шанс на спасение оставшимся в живых подводникам. Но повезло не всем. Около 15 человек оказалось в носовом торпедном отсеке, который могу служить убежищем в таких ситуациях ( на "девятках" в отличии от "семерок" подобных убежищ насчитывалось три (носовой, центральный и кормовой отсеки). Носовой глубиномер показывал 42 метра. Было принято решение выходить наружу через торпедные аппараты. Но дыхательных аппаратов оказалось раза в два меньше, чем находившихся в отсеке. К тому же помещение стало заполняться хлором, который начали выделять АБ электрических торпед. В итоге, на поверхность удалось подняться лишь одному - 24-летнему матросу Францу Махону. Круживший над местом атаки, В-18 заметил спасшегося с лодки подводника и сбросил ему спасательный плот. Махон провел на плоту, прежде чем его подобрал корабль ВМС США, 10 суток. Он подвергался нападению птиц, которые нанесли ему клювами существенные раны, но два крылатых охотника были пойманы им. Разорвав тушки на части и высушив их на солнце, Махон питался ими, не смотря на противный вкус, которое мясо приобрело во время нахождения на солнце. 12 октября его обнаружил американский эсминец "Эллис". В последствии, находясь на допросе в разведке флота США, Махон показал о своем погибщем командире следующее: «Согласно показаниям единственного спасшегося, команда подводного крейсера U 512 насчитывала 49 матросов и офицеров. Его командир капитан-лейтенант Вольфганг Шультце, сын адмирала и член семьи "Носа" Шультце - оставившей заметный след в германской военно-морской истории. Вольфганг Шультце, однако, мало соответствовал своим знаменитым предкам. Он не пользовался любовью и уважением своего экипажа, который считал его самовлюбленным, несдержанным и некомпетентным человеком и командиром. Шультце пил запоем на борту и очень строго наказывал своих людей даже за самые незначительные нарушения дисциплины. Однако, помимо падения боевого духа у команды из-за постоянного и чрезмерного закручивания "гаек" командиром лодки, экипаж Шультце был недоволен его профессиональными навыками командира ПЛ. Веря в то, что судьба уготовила ему стать вторым Прином, Шультце командовал лодкой с чрезвычайным безрассудством. Спасенный подводник заявил, что во время прохождения U 512 испытаний и учений, Шультце был всегда склонен оставаться на поверхности во время учебных атак с воздуха, отражая нападения самолетов зенитным огнем, при этом он мог отдать приказ о погружении, не предупреждая своих артиллеристов, которые после ухода лодки под воду, оставались в воде до тех пор пока Шультце не всплывал и подбирал их.» (с) Конечно, слова одного человека могут и не иметь полной объективности, но если все-таки Вольфганг Шультце соответствовал данной ему характеристики, то он очень сильно отличался от своего отца и брата Хайнца – Отто. Яблоко в этом случае упало далеко от яблони.

Сумрак: Ну раз про семьи... Наверное немногие знают, что у Лотара фон Арнольд де ла Перьера был брат Фридрих, который начинал службу также в Кайзерлихе Марине и дослужился до фрегаттен-капитана. Возможно его флотская карьера была бы более впечатляющей, но еще в 1914 году он окончил летные курсы и был переведен в морскую авиацию. Не знаю, правда или нет, но пишут, что именно ему принадлежит честь осуществить первый взлет самолета с подводной лодки. Произошло это 9.01.1915 г. в Зеебрюгге. Гидросамолет был типа FF 29 за номером 204, а "авианосцем" служила U-12. Воевал он правда недолго, 17.12.1915 г. попал в плен к французам, где находился аж пять лет. Вернувшись на флот служил в основном на береговых должностях, пока в 1934 г. вновь не вернулся в морскую авиацию, став на следующий год оберст-лейтенантом. Вышел в отставку в апреле 1944 г. в чине генерал-лейтенанта. Умер в 1969 г. http://balsi.de/Homepage-Generale/Luftwaffe/Luftwaffe-Startseite.htm http://www.geocities.com/~orion47/WEHRMACHT/LUFTWAFFE/Generalleutnant/ARNAULD_FRIEDRICH.html Был у них и третий брат - Хельмут, но тот пошел по пехоте. Погиб в самом начале Великой войны (22.08.) под Виртоном, служа лейтенантом в 7-м гренадерском полку Кенига Вильгельма I (2-й Западно-Прусский).

Сумрак: Вопрос к уважаемому поручику - подводник? Физия вроде как знакомая...

Сумрак: И еще один - вроде как Stabsobermaschinist Heinrich W...ier.

поручик Бруммель: Сумрак пишет: Вопрос к уважаемому поручику - подводник? Физия вроде как знакомая... Конечно подводник и очень знаменитый. Вред союзному судоходству от него был огромный - больше 100.000 брт. Он обеспечивал бесперебойную работу ДУ лодкам Либе и Люта. Это капитан-лейтенант-инженер Карл-Август Ландферман. Сумрак пишет: И еще один - вроде как Stabsobermaschinist Heinrich W...ier. На мой взгляд в его фамилии другие буквы Va...eier Но на него у меня ничего нет. Кавалером "яичницы" стали 88 фельдфебелей по технической части.

Сумрак: Спасибо. С первым все понятно. А про второго можно узнать? А то мне лениво на "у-ботных" форумах региться

Сумрак: Очень интересное фото сегодня увидел на е-бее. Может кто узнает этого молодого человека? В качестве подсказки - его фото в этом топике уже есть.

поручик Бруммель: Сумрак пишет: Спасибо. С первым все понятно. А про второго можно узнать? А то мне лениво на "у-ботных" форумах региться Лень - движитель прогресса, ув. Сумрак. Источник фото ?

Сумрак: Не в моем случае. Ибо как говорил Заратустра, то биш Козьма Прутков "Нельзя объять необъятное". Один коллега с "саммлера" прикупил с десяток фото. Могу выложить. А на моем предыдущем фото - будущий командир "Шеера" и вице-адмирал Wilhlem Meendsen-Bohlken, во время службы в 1919 г. на миноносце V-116.

Сумрак: поручик Бруммель пишет: На мой взгляд в его фамилии другие буквы Va...eier Но на него у меня ничего нет. Кавалером "яичницы" стали 88 фельдфебелей по технической части. А как тебе вариант, что это Штабс - обер маат Генрих Даммайер , РК 12 августа 1944 ( U - 270 )

поручик Бруммель: Да, это он. http://news.webshots.com/photo/1072431715033241453yaBvpf

denis: Сумрак пишет: В качестве подсказки - его фото в этом топике уже есть папа Дёниц?

Сумрак: будущий командир "Адмирала Шеера" и вице-адмирал Wilhlem Meendsen-Bohlken, во время службы в 1919 г. на миноносце V-116.

Сумрак: Для поручика - а этот кавалер тебе знаком? Вроде как подводник...

поручик Бруммель: Здесь мне хочется сказать несколько слов о трагическом походе "Бисмарка", поскольку он повлиял на действия подводных лодок и поскольку подводные лодки пытались помочь ему. Готовясь к этой операции, командующий флотом адмирал Лютьенс 8 апреля 1941 года встретился со мной в Париже, и мы выработали порядок поддержки действий "Бисмарка" в Атлантике силами подводных лодок: 1. Развертывание подводных лодок и в дальнейшем будет происходить в соответствии с принятыми методами боевого использования подводных лодок. 2. При наличии условий для взаимодействия ударного соединения с подводными лодками это взаимодействие должно быть установлено. С этой целью на "Бисмарк" откомандировывается опытный офицер-подводник. Данная цитата взята мною из мемуаров Карла Деница. Меня давно интересовал вопрос, кого же отправил на "Бисмарк" командующий подводными силами. Сравнивая фамилии офицеров погибших на "Бисмарке" со списком офицерского состава подводного флота, мне удалось найти одно совпадение - оберлейтенант цур зее Ханшель (Hanschel) из экипажа U 38 и оберлейтенант цур зее Альфред Ханшель (Alfred Hanschel), погибший на немецком линкоре 27 мая 1941 года. До сегодняшнего дня у меня не было каких либо сведений, подтверждающих, что это мог быть один и тот же человек или это просто совпадение фамилий. Ответ на этот вопрос помог найти Георг Хогель, который в своей книге посвященной истории эмблем и талисманов немецких подводных лодок и их экипажей, приводит следующие слова командира U 1059 капитан-лейтенанта Герберта Брюннингхауза: «После второго похода, приблизительно в ноябре 1939, второй вахтенный офицер оберлейтенант цур зее Ханшель (погибший на «Бисмарке» 27 мая 1941 года) придумал эмблему для лодки, которая понравилась, как командиру и экипажу, так и всей флотилии.» (с) В начале своей карьеры в подводном флоте Герберт Брюннингхауз исполнял обязанности штурмана на лодке будущего подводного аса Генриха Либе и служил вместе с Альфредом Ханшелем Таким образом мозаика получила недостающие фрагменты и загадка имени офицера, которого Дениц упоминает в своей книге перестала для меня существовать. Второй вахтенный офицер U 38 и офицер откомандированный на Бисмарк - это одно и тоже лицо, оберлейтенант Альфред Ханшель (дата рождения12.04.1916 – дата смерти 27.05.1941) Эмблема U 38, которую придумал Альфред Ханшель

Сумрак: Сумрак пишет: Вопрос для поручика. Справа - это Heinrich Lehmann-Willenbrock? поручик Бруммель пишет: Да Слушай, а все таки,.. это случайно, не Клаус Шольц (Klaus Scholtz), командир 12-й флотилии в Бордо?

поручик Бруммель: Сумрак пишет: это случайно, не Клаус Шольц (Klaus Scholtz), командир 12-й флотилии в Бордо? Случайно нет. Это именно бывший командир U 96. А вот хохочущего кавалера мне опознать не удалось. Похож на Вальтера Колле, но это все таки не он.

Сумрак: Как то все таки "меня терзают смутные сомнения".... Это ведь Леманн? наш герой и как я понимаю, Шольц... в случае с Шольцем я возможно ошибаюсь.... но как по мне шнобель у Леманна смотрится помясистее....

Сумрак: и еще тогда вопрос вдогонку... Это кто? Wilhelm Brauel? И дату, на твой взгляд... На втором фото на заднем плане вновь Леманн/Штольц. У меня козырный интерес к адмиралу

поручик Бруммель: Сумрак пишет: Это ведь Леманн? да Сумрак пишет: и как я понимаю, Шольц... На втором фото точно Шольц. Сумрак пишет: в случае с Шольцем я возможно ошибаюсь.... но как по мне шнобель у Леманна смотрится помясистее.... На мой взгляд они далеко не близнецы и перепутать их на фото весьма сложно.

Сумрак: поручик Бруммель пишет: На втором фото точно Шольц. Обе эти фотографии сделаны в одно и тоже время - возвращение 178-й с Дальнего Востока, когда иженер-механика каплея Karl-Heinz Wiebe наградили Рыцарским крестом. Ему руку жмет генерал Joachim Lemelsen als Oberbefehlshaber der 1. Armee. На втором фото справа от Шольца - капитан цур зее Rösing.

Сумрак: поручик Бруммель пишет: На мой взгляд они далеко не близнецы и перепутать их на фото весьма сложно. на мой незамутненный взгляд - так на фото с 256-й очень похожи.

поручик Бруммель: Сумрак пишет: Это кто? Wilhelm Brauel? И дату, на твой взгляд. Похож, во всяком случае бровями. Предположительно 17 ноября 1943, 22 марта 1944 Но в этом альбоме принадлежность лодки на фото к U 256 можно определить только командиром лодки и командиром флотилии. Согласно знакам на пилотке подводниках и эмблеме ПЛ это может быть не U 256. Альбомы с еbay верить нельзя. Я даже недавно конфликт наблюдал между одним авторитетнейшим историком и любителями фото с еbay. Критика интернет-аукциона была убийствена.

поручик Бруммель: Сумрак пишет: На втором фото на заднем плане вновь Леманн/Штольц. Ну я еще плохо умею определять людей со спины. Вероятно это Вилемброк. Сумрак пишет: На втором фото справа от Шольца - капитан цур зее Rösing. На этом фото Розинг очень не похож на себя. Сумрак пишет: на мой незамутненный взгляд - так на фото с 256-й очень похожи. Не буду переубеждать. Свою точку зрения на абсолютную непохожесть этих двух людей я высказал ранее.

Сумрак: поручик Бруммель пишет: Ну я еще плохо умею определять людей со спины. Вероятно это Вилемброк. Ну уж не так он там со спины... практически в полный профиль Меня больше интересовал адмирал Я спросил у Гаррета Коллинза (возможно он тебе известен). С его точки зрения, это может быть небезизвестный для меня Отто Кэлер. В принципе похож.... Если это действительно он - то в должности Commandant of the Sea-Fortifications Brittany он был с 5.011944 до 18.09.1944. Тогда получается (опять же, если это 256-я), что дата - 22 марта 1944.

поручик Бруммель: Сумрак пишет: С его точки зрения, это может быть небезизвестный для меня Отто Кэлер. Ну теперь понятно, из-за чего разгорелся сыр-бор. Хорошо. Отнесусь к этому вопросу более ответственно. Предположим, что это действительно утро 22 марта, Брест. Главный нюанс заключается в том, зачем адмирал пришел встречать лодку из похода. Вероятно ответ кроется здесь: "Дятел" Джонни Уокера На самом деле "дятел" - это шлюп HMS Woodpecker из 2-й группы поддержки (Second Support Group) легендарного Джона Уокера, лучшего специалиста по охоте на немецкие ПЛ за все время Битвы за Атлантику. Группа Уокера отправила за два года под его руководством отправило на дно 14 уботов, используя особую тактику, разработанную им же самим. Всего же корабли, входившие во 2-ю группу поддержки потопили более 20 ПЛ. На счету HMS Woodpecker 6 результативных атак, в которых от совместно с другими кораблями группы он потопил U-449,U-462, U-504, U-762 , U-424 и U-264.Но к сожалению, именно данный шлюп стал единственной потерей группы Уокера за время ее действия в 1943-44 годах. Ровно 65 лет назад 20 февраля 1944 года HMS Woodpecker стал целью для торпед U 256 Вильгельма Бруэля, во время сопровождения конвоя ON-224. В 1:11 (время MEZ) Бруэль выпустил две акустические торпеды из кормового ТА и носового ТА №2 в два "эсминца", после чего погрузился на глубину 160 метров, стремясь обезопасить себя от контратаки эскортов. Находясь на глубине зафиксировал два взрыва и шум погружающихся кораблей. Но Бруэль ошибся. Только одна торпеда попала в цель. Взрывом шлюпу оторвало корму, но корабль устался на плаву. Было принято решение отбуксировать его в порт, но продержавшись неделю, HMS Woodpecker все таки затонул во время шторма 27 февраля у островов Сцилли. http://olt-z-s.livejournal.com/3807.html В этом походе U 256 ранее совершила еще одну атаку. Лодка выпустила в эсминец Т-5 и перед погружением Бруэль якобы наблюдал попадание. Штаб засчитал за ним в этом походе 3 потопленных ЭМ и 1 сбитый самолет. (Лодка действительно успешно отразила атаку В-24 из 224 эскадрильи RAF). Через неделю Бруэль был награжден "яичницей". Соответственно, адмирал с командиром флотилии появились не просто так. В том, что на данном фото Бруэль у меня мало сомнений.

Сумрак: Спасибо.

поручик Бруммель: Неизвестные адмиралы в Кригсмарине :-) Опознать не смотря на награды весьма сложно:

Barrett: поручик Бруммель пишет: Опознать не смотря на награды весьма сложно Я бы сказал - практически невозможно. Впрочем, сдается мне, что тот, который слева - механик?

поручик Бруммель: Машинист и полный адмирал. :-)

Konstantin: По моему, ребята просто прикалываются. Наделали из фольги (или жестянки) мишуры и... Вот вам адмирал!

Barrett: Это понятно. Вот только интересно - просто прикалываются или по поводу чьего-либо награждения?

Konstantin: По моему - просто... Без всякого повода. Хорошее настроение и немного свободного времени! Надо же как-то серые будни расцветить?!

Barrett: поручик Бруммель Мне кажется, пауза выдержана уже достаточная. Хотелось бы все же услышать начальника транспортного цеха комментарий к выложенной фотографии...

поручик Бруммель: Barrett пишет: Мне кажется, пауза выдержана уже достаточная. Хотелось бы все же услышать начальника транспортного цеха комментарий к выложенной фотографии... К сожалению, располагаю минимум информации к данному фото. Однако, полагаю, что это какая либо шутливая реприза на каком то официальном торжестве.

Barrett: Я примерно так и думал. Вспомнилась традиция - когда на лодку, находящуюся в походе, приходит известие о награждении ее командира Рыцарским Крестом, то команда лодки своими средствами из жести и прочих материалов сама вручает РК своему командиру, не дожидаясь прибытия в базу и официального награждения...

cyr: Интересно, а такие самодельные кресты сохранились?

поручик Бруммель: Странно.. Не уже ли я забыл разместить здесь ссылку на музей Топпа в Ингольштадте cyr пишет: Интересно, а такие самодельные кресты сохранились? Кирилл, тебе вероятно знакома эта фотография: Данный "крестик" хранится в вышеупомянутом музее с другими вещами Топпа и деталями с U 552. Смотри подробности здесь: Музей Эриха Топпа Возможно, что кто из здравствующих хранит такую вещицу у себя. Их осталось 7 человек: Brasack, Paul Lange, Hans-Günther Alfred Eick Markworth, Friedrich Lassen, Georg Hardegen, Reinhard Oesten, Jürgen Хотя я где то встречал информацию, что Ланге уже скончался, но могу и ошибаться.

Сумрак: Кресты то разные бывали

Barrett: поручик Бруммель пишет: Хотя я где то встречал информацию, что Ланге уже скончался, но могу и ошибаться. Если верить убоат.нет - то вроде жив пока http://uboat.net/men/lange.htm но это - если верить... поручик Бруммель , Сумрак Классные фото!

Barrett: Фото, утянутое с е-бея Подпись гласит: "U-Boot Werft St. Nazaiere Schwarz Afrikaner Wehrmacht" Думаю, что вряд ли это чернокожий военнослужащий из вермахта , скорее всего это работник верфи и, судя по галстуку, не самый последний...

Сумрак: Все тот же е-бай. Конечно не кресты, но тоже очень интересно - негры в немецком флоте.

поручик Бруммель: Продолжаем отгадывать загадки безымянных персоналий, упоминаемых в книгах по истории ВМФ. В прошлый раз удалось разобраться с офицером-подводником, откомандированным Деницем на "Бисмарк". Сейчас подберем ключи к загадке другой личности. Когда мы подошли к Оркнейским островам, я уже собрал всю имеющуюся информацию и подготовил рапорт о судьбе «Глориеса». Я радировал главнокомандующему Флотом Метрополии, который находился в Скапа Флоу, чтобы он прислал какой-нибудь корабль забрать рапорт, когда мы будем проходить мимо. Так и было сделано. В моем рапорте не было упоминания о судьбе эсминцев «Акаста» и «Ардент», потому что с них спасся только [332] один человек, но он был в слишком плохом состоянии. Позднее старший матрос Картер оправился и смог дать блестящее описание катастрофы, которое Уинстон Черчилль процитировал в своей «Истории Второй Мировой войны». Чарльз Гласфорд великолепно управлял эсминцем. Он поставил дымовую завесу и атаковал немцев под ее прикрытием, всадив торпеду в «Шарнхорст». Но при этом эсминец «Акаста» был потоплен. «Когда я уже находился в воде, то увидел капитана, стоящего на мостике. Он достал из портсигара сигарету и закурил ее. Мы кричали ему, чтобы он спускался на плот, однако он только помахал нам рукой: «Прощайте, удачи вам!» Прекрасная смерть отважного человека», — завершил свой рапорт Картер. По странному стечению обстоятельств несколько месяцев спустя «Вэнок» выудил из воды артиллерийского офицера «Шарнхорста». Он был переведен с линейного крейсера на подводную лодку, которую потопил «Вэнок». Немецкий офицер подтвердил, что «Шарнхорст» был серьезно поврежден и красочно описал последний бой моего старого друга Чарльза Гласфорда — я был шафером на его свадьбе. Выше приведена цитата из книги Дж. Брума "Конвою рассеяться". Описывая мужественное поведение командира "Акаста" в последнем бою, Брум основывается на рассказе единственного выжившего ст. матроса Картера. В подтверждение его слов автор книги дополнительно ссылается на немецкого офицера с "Шарнхорста", который был взят британцами в плен после гибели его подводной лодки. Меня заинтересовала личность этого немца, и вот что удалось о нем узнать. Так как Брум сразу дает толстую ниточку к разгадке личности немецкого артиллериста : По странному стечению обстоятельств несколько месяцев спустя «Вэнок» выудил из воды артиллерийского офицера «Шарнхорста». Он был переведен с линейного крейсера на подводную лодку, которую потопил «Вэнок» вычислить этого человека не составило большого труда. Им оказался, единственный спасшийся с "U 100" офицер, 35-тилетний корветтенкапитан Зигфрид Флистер(Помимо него британцы спасли штурмана, боцмана, старшину машинистов и двух его подчиненных). Флистер находился на лодке Шепке в качестве стажера-командира ПЛ, который проходил боевую практику, прежде чем принять командование над подлодкой. В тот момент, когда «Вэнок» таранил "U 100", Флистер находился на мостике рядом с Шепке и выжил чудом. Он стоял за командиром лодки и нос эсминца разделил его с ним. Шепке сильно пострадал от таранного удара и был зажат сместившимся перископом в передней части мостика. Он утонул вместе с лодкой, без надежды освободится из стальной ловушки. Флистер же сумел выбраться на поверхность, хотя и был прижат искореженным ограждением «Винтергартена», после чего был подобран британцами. Зигфрид Флистер поступил на службу в Рейхсмарине в 1925 году. Его карьера на флоте изначально была связана с небольшими кораблями, на которых он служил минером. В 1938 году Флистер был переведен преподавателем в Школу боновой заграждений и через небольшое время был назначен начальником Школы. (Стоит отметить, что он был действительно образованным человеком и имел звание бакалавра.) С началом войны капитан-лейтенат был переведен на «Шарнхорст» и принимал участие в Норвежской кампании. Он был свидетелем потопления «Глориеса» и последнего боя его защитников – «Ардента» и «Акаста». В этом же году Флистер получил корветтенкапитана. В конце 1940 он был переведен на подводные лодки, и хотя Флистер не предполагал, что ему придется там служить, в целом он был удовлетворен перспективой службой под началом Деница. Корветтенкапитан прошел ускоренный курс обучения в школе подплава в Пиллау и был отправлен закреплять полученные знания под начало такого авторитета, как Шепке. Первый же боевой поход на подлодке, стал для него и последним. Допрашивающие его офицеры разведки британских ВМС отметили, что Флистер был весьма приятным в общении человеком, по возрасту захватившим то время, когда Гитлер еще не пришел к власти. В отличие от более молодого поколения немцев он не был ярым приверженцем нацизма, но верил в непогрешимость фюрера, хотя и считал, что Гитлер совершил ошибку, окружив себя далеко не лучшими представителями немецкого народа (приспособленцами и бандитами). Флистер стыдился обсуждения приближенных фюрера и пытался разговор на морские темы. Он выражал глубокое восхищение британским флотом и весьма эмоционально описывал гибель «Ардента» и «Акаста», уважая мужество их экипажей. На основании бесед с пленным корветтенкапитаном, британские офицеры сделали вывод, что Флистер, как офицер и человек, выделялся среди попавших в плен немецких офицеров, отсутствием комплекса неполноценности, который довлел над многими немцами, находившимися в руках британцев. Таким образом стало ясна личность немецкого офицера, на слова которого ссылается Дж. Брум в своей книге. Однако очевиден тот факт, что Брум допускает ошибку, называя Флистера артиллерийским офицером с «Шарнхорста». Весьма сомнительно, что минер мог быть назначен на эту должность.

поручик Бруммель: Для Сумрака Оберлейтенат цур зее Герлах разговаривает с командиром USS Croatan кэптеном Вестом

Сумрак: Надежда рейха - Мертен, Лют, Гугенбергер и Тоенигес. Справа от Адика - Путткамер.

поручик Бруммель: 12 июля в Штутгарте в возрасте 88 лет скончался известный немецкий архитектор Гюнтер Бениш (Günter Behnisch). Профессор Бениш был автором проектов Академии Искуств в Берлине, здания Бундестага в Бонне и 75-ти тысячного Олимпийского стадиона в Мюнхене: Во время войны Бениш ( в декабре 1939) был призван на флот. В марте 1944 уже в чине оберлейтенанта цур зе окончил курсы подплава и был направлен на Средиземноморье на U 952 на должность первого вахтенного офицера. В августе того же года после прохождения курса командиров ПЛ получил под свою руку, строящийся малый "электробот" U 2337, которым командовал до окончания войны. После освобождения из плена, поступил в Технический Университет Штутгарта для обучению архитектуре. В 1956 организовал собственное архитектурное бюро "Бениш и Партнеры"(http://www.behnisch.de).

cyr: Жив ли Ралмлов? Если да, то ему уже больше 100 лет, но слабо в это верится.

поручик Бруммель: cyr пишет: Жив ли Ралмлов? Нет, его уже нет в живых. Просто никто не занимался его судьбой после войны, даже uboat.net. Рамлов до сих пор, как бы "вне закона". Суд Кречмера поставил крест на его послевоенной жизни и карьере. Точная дата смерти Рамлова не известна, а его могила находится в пятидесяти милях от городка Rheinfelden, что на границе Германии и Швейцарии. Рамлов имел семью - жену и двоих детей. Ассоциация ветеранов 269-й эскадрильи RAF пыталась найти кого либо из них, для того, что бы пригласить на юбилейную (85-ю) встречу ветеранов эскадрильи. Британцы таким образом хотели выразить членам семьи Рамлова, свое уважение к командиру U 570. Они не считали его виновным в трусости. Однако, не известно увенчались ли их поиски успехом.

Сумрак: Кто этот кавалер?

поручик Бруммель: Сумрак пишет: Кто этот кавалер? А что Гюнтера Прина перестали узнавать? Рядом с ним трое летчиков ( Оберфельдфебель Липеперт, фельдфебель Кларе и унтерофицер Стокингер, которых U 47 подобрала в Атлантике 6 июня 1940. Дата снимка 6 июля 1940. Киль.

Сумрак: Привет. Я думаю, что ты Карсла или Бастиана, тоже бы врядли бы узнал Каждому свое... Поэтому и спросил, что явно подводники.... Спасибо.

поручик Бруммель: Обижаться не стоит. В моем вопросе не было ни капли иронии. Только искренне удивление. Прин все таки не просто подводник. Герой нации и если не ошибаюсь, первый кавалер РК в Кригсмарине среди командиров кораблей. Как никак брэнд Кригсмарине, портреты в каждой избе висели. :-)

Сумрак: Я сейчас больше ориентируюсь в героях типа фон Хиппера или фон Шпее

поручик Бруммель:

Сумрак: Дениц на борту "Эмдена", перед уходом крейсера в очередной заграничный поход.

Barrett: Сумрак Да, друг appollo скучать нам не дает ;-)

Barrett: А вот и другой преемник Редер на пост командующего Кригсмарине - Рольф Карльс. Судя по матросу с гранатой, рискну предположить, что снимок сделан в последние месяцы войны.

Сумрак: Виталий, а как тебе удалось Карльса со спины узнать?

Barrett: А у него вся спина белая. Вообще-то по подписи к снимку: "Matrose mit Handgranate Sicherungsposten Admiral Carls"

Сумрак: Насколько это похоже на U-553 и Карла Турмана? Якобы Ля-Рошель...

поручик Бруммель: Это ни насколько не похоже на U 553 и Карла Турмана. Фото сделано в Вильгельсхафене 28 августа 1940 года.

Сумрак: Тогда, пожалуйста - кто это и на чем?

поручик Бруммель: Вот здесь вы найдете все ответы на эти вопросы: http://olt-z-s.livejournal.com/3298.html

Сумрак: Спасибо за исчерпывающий ответ.

поручик Бруммель: Продолжаем отгадывать загадки безымянных персоналий, упоминаемых в книгах по истории ВМФ. В прошлый раз удалось разобраться с офицером-подводником из книги Дж. Брума, который, ранее, когда служил на "Шарнхорсте" наблюдал гибель британских ЭМ во время потопления "Глориеса". Сейчас подберем ключи к загадке другой личности. Действуя в тумане против конвоя близ Азорских островов, другая подводная лодка наскочила в надводном положении на эсминец и подверглась тарану. Ситуация казалась безнадежной. Командир уже приказал: – Надеть спасательные жилеты! Приготовиться оставить корабль! Приказ был тут же исполнен младшим офицером и матросом, находившимися на мостике, которые, когда эсминец своим острым форштевнем врезался в корму лодки, прыгнули за борт, не ожидая дальнейших приказаний, считая, что лодка обречена. Вынырнув и оглядевшись по сторонам, они увидели, что лодка, с зияющей пробоиной в корме, стремительно погружается и в то же время эсминец, с сильным креном и развороченной носовой частью, «отползает» в сторону, винты его наполовину хватают воздух. Через несколько секунд эсминец исчез в тумане. Волны неспокойного моря швыряли офицера и матроса туда-сюда. Может, корвет вернется, чего не бывает? Но туман сгущался, и не было видно ничего кроме волн. У матроса отказали нервы, он стал кричать, звать на помощь. Офицеру, сделанному из более крепкого теста, удалось успокоить товарища. Некоторое время они держались на воде в молчании. – Бесполезно, – сказал матрос, – мы все равно утонем, сейчас или позже. Уж лучше сразу. – Сейчас не холодно, – ответил офицер. – Я могу держаться и не собираюсь тонуть раньше времени. Они проплыли какое-то расстояние. Ветер усиливался, рассеивая туман, который мелкими каплями опускался на море. Внезапно в просвете тумана они увидели темный предмет, двигавшийся прямо на них – спасательный плотик. С трудом они добрались до него и вскарабкались на покрытый рачками и ракушкой борт. Плот, очевидно, принадлежал какому-то погибшему судну и долго проплавал в океане в полупогруженном состоянии, но их двоих он держал. По мере наступления темноты волны становились все выше и выше, они кидали плот из стороны в сторону. Острая ракушка рвала одежду, царапала ноги и руки. Оба были голодны и измождены. Дважды плот переворачивался, и оба раза офицеру удавалось заставлять своего впавшего в апатию товарища снова взбираться на плот. На третий раз, однако, попытка не удалась и офицер остался один. С первыми утренними лучами ветер снова посвежел. Вокруг видны были лишь высокие волны с пенными гребешками. Сильной волной плот вырвало из-под офицера. Когда офицера вознесло на гребень волны, он увидел плот в десятке метров и понял, что ему уже не догнать плот, и стал дожидаться конца. Но что это? Внезапно на расстоянии броска камнем океан раздался – и на поверхности появилась подводная лодка! Случилось нечто небывалое и невероятное. На всем бескрайнем пространстве Атлантического океана лодка выбрала точку на поверхности, где тонул человек. Командир поднялся на мостик и оглядел горизонт. Он уже готов был дать команду пустить дизеля, когда услышал слабый крик и увидел человека, прыгающего на волнах как поплавок. Он тут же развернул лодку и подобрал его. Командир дал положенное сообщение своему командующему, и на этом история, казалось бы, заканчивалась. Но в тот же вечер другая лодка передала, что потеряла двух человек, после того как была протаранена, но спаслась в результате срочного погружения. Берег назначил рандеву двух лодок, и спасшийся офицер, переселившись на свою прежнюю лодку, вскоре оправился после пережитого кошмара и направился на базу вместе со своими товарищами. Этот необычный рассказ об игре случайностей породил множество размышлений на базах подводных лодок. Говорили, что не обошлось без особого вмешательства Всевышнего, который озаботился тем, чтобы подобрать человека в бушующем океане и возвратить его на свою маленькую подводную лодку. Выше приведена цитата из книги Вольфанга Франка "Морские Волки". К сожалению, Франк рассказывая об этом действительно интересном случае, вводит читателей в интригу, не называя никаких фамилий, ни номеров лодок, ни даты, когда произошло это событие. Однако, ответ на «загадку» в книге Франка, дает в своих мемуарах никто иной, как известный Д. Макинтайр, который оставил описание боя своего эсминца «Хесперус» с подводной лодкой U 223 в мае 1942 года. Подробное описание, которого, в изложении знаменитого противолодочника можно прочитать здесь: http://militera.lib.ru/h/macintyre/11.html Если быть лаконичным, то Макинтайр обнаружив уходившую под воду лодку, два часа «гонял» немцев глубинными бомбами. Вынудив ПЛ всплыть, «Хесперус» обстрелял ее и мягко задел ее носом, так как имел приказ-запрет на таран немецких лодок. «Таранить» ее немцы вынудили Макинтайра сами, так как сдаваться не желали и выпустили в его корабль несколько торпед и даже помышляли о таране лодкой эсминца (согласно ЖБД U223 их было всего три, но Макинтайр в своих мемуарах насчитал их намного больше). Согласно автору мемуаров, ситуация сложилась патовая. Таранить лодку он не мог, а вести полноценно артогонь ему не давали немцы, так как ввиду угрозы торпедной атаки эсминец приходилось держать к ПЛ либо носом, либо кормой. Поэтому Макинтайр решил для очистки совести мягко «помять» поврежденную ПЛ, посчитав, что у немцев нет шансов из-за повреждений добраться до базы. Однако все сложилось не так. В своей книге бывший командир «Хесперуса» пишет следующее: Но когда мы разворачивались, чтобы снова выйти в атаку, можно было видеть, как команда немецкой подводной лодки вышла на палубу, а один или два человека прыгнули за борт. «С ней покончено», — подумал я. Тем временем конвой, видимо, ушел миль на тридцать вперед, и «Хесперус» должен был как можно скорее присоединиться к нему Мы не имели времени добить лодку и подобрать уцелевших, так как это значительно задержало бы нас. Повернув «Хесперус» на курс сближения с конвоем, я оставил тонущую лодку на произвол судьбы. В это время командир «U-223», убедившись, что лодка больше не может вести бой, и думая, что она скоро должна затонуть, приказал команде подняться на палубу, но в воду пока не прыгать. Один раненый сорвался за борт и утонул. Другой, неправильно поняв приказание, прыгнул в воду. Артиллерийский огонь внезапно прекратился, и, к изумлению командира лодки, эскадренный миноносец отошел и быстро скрылся в темноте. Постепенно до его сознания дошло, что не все еще потеряно. Команду тотчас же возвратили на боевые посты. Пытаясь дать лодке ход, матросы начали напряженно работать, Так как трюмы были полны битого стекла и обломков, откачка воды оказалась трудной задачей. В течение двенадцати часов люди работали, не имея ни минуты отдыха, и к четырем часам следующего дня им удалось дать подводной лодке ход и «заковылять» в Сен-Назер, в который они прибыли через двенадцать суток. Все эти события свидетельствовали о высоком уровне технической подготовки противника, и если бы эта история не была достоверной, в нее трудно было бы поверить. Стоит обратить внимание на то, что Макинтайр упоминает, что о прыгающих за борт подводниках. Это важный момент, так как далее он уделяет внимание другому событию, связанному с U 223: Еще более удивительна судьба немецкого матроса, который прыгнул за борт. В течение нескольких часов он плавал в спасательном жилете в бушующем море. Он уже потерял надежду на спасение, когда, к его величайшему изумлению, другая подводная лодка — «U-359» — всплыла в пятидесяти метрах от него. Матросу удалось привлечь ее внимание. Его подобрали, и в конце концов он попал на свой корабль к удивлению товарищей по службе. После этого уже остается мало сомнений, что случай, описанный Франком и рассказ Макинтайра о бое с U 223 это одно и тоже событие. Благодаря последнему стали известны номера лодок, которые участвовали в этом эпизоде. Это позволяет более точно установить детали чудесного спасения немецкого подводника. Бой U 223 и «Хесперуса» произошел рано утром 12 мая 1943 года. После того, как эсминец тюкнул носом лодку, ее командир оберлейтенант цур зе Вахтер отдал приказ: «Всем покинуть лодку! Инженер-механику и трюмному старшине подготовить корабль к затоплению!» Однако через короткое время командир ПЛ отменяет свой приказ и запрещает прыгать за борт, так как было замечено, что вражеский эсминец быстро удаляется. Отходящий «Хесперус» вел огонь по ПЛ в результате которого было ранено несколько человек , включая второго вахтофицера лейтенанта Вальтера. Один из раненных матрос Гейнц Хоог упал за борт и утонул. Тем не менее не смотря на второй приказ командира старший матрос Герхард Цигер пригнул за борт, не расслышав слова Вахтера. Его далеко отнесло от лодки и лишившаяся на время управления U 223 не смогла его подобрать. Вахтер и его команда полдня потратила на ремонт, после чего начала возвращение на базу. А Цигер не смотря на сложившуюся ситуацию, оказался везунчиком. Через два часа после его прыжка за борт (в 8:10) в пятидесяти метрах от него всплыла U 359 с которой он был замечен и поднят на борт. Цигер рассказал, что, услышав команду «покинуть лодку!», он вместе со своим товарищем прыгнул за борт. Похоже, что товарищем Цигера, оказался, погибший, Хоог. Встреча с U 223 произошла 14 мая. Вахтер передал на U 359 благодарность за спасение Цигера и желание принять его на борт. По возможности, устранив повреждения и получив с U 359 дополнительные перевязочные материалы для раненных, U 223 пошла Сен-Назер, куда добралась к 20 мая. Таким образом теперь мы знаем, как звали того счастливчика – старший матрос Герхард Цигер.

Barrett: поручик Бруммель Молодец!!! Браво! Этот эпизод в нескольких книгах упоминается, видимо "по наследству" из книги Франка попадает. Мне тоже всегда было интересно, что это были за лодки...

cyr: поручик Бруммель пишет: Просто никто не занимался его судьбой после войны, даже uboat.net. Рамлов до сих пор, как бы "вне закона". Небрёл случайно на вот такие списки. http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,11403.45.html Rahmlow Hans-Joachim KpLt.01.06.37. U-48. (10.40-11.40). U-58. Cdr.(11.40-04.41). U-570. Cdr.(05.41-08.41) cap.27.08.41. pow. Camp.184. Pow.No.20841. 13.06.1967 18.10.1909 Striegau Crew of 1928

поручик Бруммель: Это списки Веггелаара и Шмейсера. Поэтому удивительного мало, что они его "раскапывают". В принципе, ничего нового они не дали за исключением даты его смерти. А откуда они ее взяли можно выяснить у них лично. Но голову пеплом вынужден посыпать. Не догадался посмотреть их списки.

cyr: Собственно дата смерти и интересовала. Сейчас заглянул на ubootwaffe. Там дата таки появилась. Раньше точно не было.

поручик Бруммель: cyr пишет: Раньше точно не было. Это делает честь твоей внимательности. Они кажется первые кто выложил дату его кончины. Uboat.net до сих пор ее не разместили. Возможно они не согласны с ними, а может просто, пардон, ушами хлопают. В любом случае значение появление даты смерти командира U570 могут оценить только люди в теме.

поручик Бруммель: Почему Клаус Дениц не стал подводником? Петер, младший брат Клауса, стал офицером-подводником, а его брат Клаус почему-то нет. Причин казалось бы для выбора другой профессии у Клауса вероятно должно было быть много, однако мне думалось, что он тоже должен был стать военным, как и его отец. В конце концов приемственность в семьях офицеров флота должна была сказаться, как это хорошо видно на примере семьи адмирала Шультце. Оказывается так и было. Оба сына Деница - Клаус и Петер выбрали профессию военного и оба поступили на службу во флот. Браться полностью прошли полный цикл обучения, необходимый, что бы стать офицером ВМФ и стали фенриками. Когда пришла пора выбрать специализацию, разумеется оба сына Карла Деница выбрали подводные лодки. Однако Клаусу пришлось расстаться с мечтой стать подводником из-за состояния здоровья - у него в голове была серебряная пластина. Причины ее появления мне неизвестны, однако определенно Клаус Дениц когда-то перенес тяжелую травму головы. В результате, он не мог выдерживать перепадов давления и был переведен для службы на берегу. Можно сказать, что судьба дала ему шанс выжить и избежать "мясорубки" подводной войны , когда Битва за Атлантику была проиграна немцами, в отличии от его брата Петера. Однако все сложилась иначе.

дианов: Совершенно случайно прошел по ссылке "славянские корни происхождения немецких фамилий" и обалдел увидев, что Дениц приводится первым примером, а потом уже Штольц и другие. Господин поручик с нетерпением жду обещанной истории про Фридриха Деница во времена Веймарской республики.

поручик Бруммель: дианов пишет: Господин поручик с нетерпением жду обещанной истории про Фридриха Деница во времена Веймарской республики. Обещанная история лежит здесь: "Белая леди Оттерсуика"

поручик Бруммель: Коллеги! А не подскажет ли кто-нибудь детали карьеры капитана цур зе Германа Витта (Hermann Witt) Увеличить Был удивлен тем, что по нему, как по кавалеру Рыцарского Креста в сети данные очень разрозненные и нет единого информационного файла. Родился 28.06.1892. На флоте с 1912 года. Звание капитан цур зе присвоено 1 августа 1944 27.06.44 получил Немецкий Крест в золоте 24.09.44 Кавалер Рыцарского Креста. Комендант порта Шербура. Скончался в 1988. Что о нем еще известно, кроме того, что он был совладельцем судоходной компании с братом Деница (ссылка в сообщении выше).

дианов: поручик Бруммель пишет: Комендант порта Шербура. Странно, комендантом порта во время сражения в Нормандии был контр-адмирал Хеннеке, а награды на Витта посыпались именно начиная с первого дня после падения Шербура - 26.06.44г. Может быть это он приложил руку к тем страшным разрушениям в порту, которые так взбесили союзников и на 2 месяца парализовали полноценное снабжение. Ладно как сказал С.С. Горбунков: "Будем искать." Р.S. Господин поручик, прошу извинить меня за назойливость, очень хотелось бы услышать Ваше мнение по вопросам в моем последнем посте в "подводных вопросах". Уверен они в Вашей компетенции.

Сумрак: Несколько фото с е-бая. Как я понял, подводники. Эта подписана - Ганс-Георг Фридрих Поске (Позке), командир 504-й. Вроде похож...

поручик Бруммель: Сумрак пишет: Эта подписана - Ганс-Георг Фридрих Поске (Позке), командир 504-й. Вроде похож.. Да, совершенно верно. Это "Фриц" Поске.

Сумрак: Известно ли, в какой должности служил до войны на "Горх Фоке" Генрих Блайхрод? http://www.uboat.net/men/bleichrodt.htm

поручик Бруммель: Сумрак пишет: в какой должности служил до войны на "Горх Фоке" Генрих Блайхрод? 31.03.1937 - 1.07.1938 вахтенный офицер 01.04.1938 - 27.07.1939 командир дивизиона и адьютант, совмещая учебу в арт. училищах Заснитца и Киля.

Сумрак: Спасибо. Советую обратить внимание. Как я разобрал - есть два фото искомого персонажа. http://sammler.ru/index.php?showtopic=93894&st=0

поручик Бруммель: Да, "Аякс" на них хорошо узнаваем.

поручик Бруммель: Некоторые размышления по поводу системы награждения Рыцарским Крестом в немецком подводном флоте http://olt-z-s.livejournal.com/38192.html

поручик Бруммель: Отличная галерея фотографий немецких контр-адмиралов Рейхсмарине и Кригсмарине. http://alifrafikkhan.blogspot.com/2010/11/daftar-konteradmiral-kriegsmarine.html

Сумрак: Знаю я этого перца - постоянно пасется на "аксисе" в разделе персоналий. По адресу - живет в Индонезии. :)

поручик Бруммель: Да хоть в Антарктиде и даже если он пингвин. Галерея от этого нисколько хуже не станет. Исключительно благодарен ему за некоторые редкие портреты. В частности, Петерса, Шпиндлера, Тедсена и т.д.

Сумрак: Вот просили подтвердить, правильно ли лодку определили. http://sammler.ru/index.php?showtopic=98342&st=0

поручик Бруммель: http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1167672 http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1167675 Полагаю, то, что удалось разглядеть на пилотках по двум вышеприведенным ссылкам, может быть соотнесено с эмблемой, которая изображена на рубке лодки вот на этом снимке: http://www.worthpoint.com/worthopedia/original-photo-boot-boat-270-dog-130439875 То, что было принято за полумесяц, является отблеском значка, который приколот к пилотке. То есть эмблема сделана не из жести и прикреплена к головному убору, а представляет собой значок. Полагаю, что запечатленные на снимках люди из экипажа U 270.

Сумрак: Спасибо. Вот ссылка на альбом полностью. http://sammler.ru/index.php?showtopic=98403

поручик Бруммель: http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1169317 На снимке "девятка".

Сумрак: Спасибо за уточнение.

поручик Бруммель: Не стоит благодарности. Виктор, ниже по ссылке описание одного боевого эпизода из карьеры U270 из моего ЖЖ. Думаю, что этим ребятам будет интересно. http://olt-z-s.livejournal.com/26244.html

Сумрак: Вот, кстати, еще два альбома (или три) по лодкам. http://sammler.ru/index.php?showtopic=88656&st=0

поручик Бруммель: Фотографии, которые заканчиваются вот этой: http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1041371 как я предполагаю, относятся к одной из лодок, сошедших со стапелей Ховальдсверке U372 -U400. Проблема в опознании заключается в малых размерах снимков. В частности, хорошо бы увидеть указанную фотографию в большем размере. Может это поможет с опознанием эмблемы на пилотке. Вот эти снимки вероятнее всего относятся к члену экипажа U59 Карла Коллера (Karl Köller) http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1075668 http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1075704 А вот этот офицер, который запечатлен на этом снимке может быть её командиром Йоахима Матца http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1075708 http://www.uboat.net/men/commanders/797.html Снимки могут на прямую относится к члену экипажа U104 Бернхарда Крюгера (Krüger Bernhard) Любопытно, что вторую и третью группу фото объединяет то, Харальд Юрст командовал, как U59, так и U104. Однако опознание производилось мною только по отдельным фото. А четкой границы, разделяющих альбомы, я не заметил.

поручик Бруммель: История семьи Гебешусов: http://olt-z-s.livejournal.com/44973.html

поручик Бруммель: Оффтоп конечно. :-) "Корабельные коты во время войны и мира" http://olt-z-s.livejournal.com/45487.html

поручик Бруммель: "Снова в строю" Приветствую. ув. коллеги! В сегодняшней заметке речь пойдет о ветеранах немецкого подводного флота. Признаюсь, что в истории немецких подводных сил, помимо начального периода Битвы за Атлантику (1939 год), лодок IX серии, операции "Паукеншлаг", меня всегда интересовала тема офицеров-подводников - ветеранов Первой Мировой Войны, которым пришлось послужить в подплаве и во Вторую Мировую. Особенно тех, кто командовал лодками и в то и в другое время. Список их весьма невелик и среди них есть весьма интересные персоны. В частности, хотелось бы отметить среди них - капитана цур зе Бруно Мана (Bruno Mahn) и фрегаттенкапитана Германа Ригеле (Hermann Rigele). Из общего списка ветеранов подводников обоих мировых войн они отличаются не только тем, что они командовали лодками и ходили в боевые походы, но и даже добавить в свой список успехов суда и военные корабли не только в ПМВ, но и в ВМВ тоже. О Бруно Мане, к сожалению, известно не многое. Ман родился в Тюрингии 3 декабря 1887 года. Службу на флоте начал в 1911 году. Его послужной список того времени содержит не слишком много информации - известно, что до января 1916 года он исполнял обязанности вахтофицера на броненосце береговой обороны "Хильдебранд" . После указанного времени он был отправлен в школу подплава, где проходил обучение до апреля 1916, включая и его практику на учебной подлодке UB25. 22 апреля 1916 года он получил назначение на UB33, на которой он исполнял обязанности вахтофицера по апрель 1917. 12 мая 1917 Ман был переведен на подводный минзаг UC59, где прослужил до июня 1918 также в должности вахтофицера. Я обратил внимание на один любопытный момент - дело в том, что и на UB33 и на UC59, в период службы на них Бруно Мана, командиром был капитан-лейтенант Герберт Лефхольц, который, став командиром минзага, похлопотал о переводе своего офицера к себе на лодку. Успехи Лефхольца во время войны были скромные. По современным данным, за ним числиться две жертвы - русский вспомогательный тральщик "Илья Муромец" и британское судно "Ремус", погибшие на минах, выставленных Лефхольцом на UC59. Стоит отметить, что данная субмарина относилась к типу UCII, который имел всего три торпедных аппарата - один кормовой и два носовых, последние расположены вне прочного корпуса. Но вернемся к Ману. Прослужив с Лефхольцом на на UC59 год, в апреле 1918 Бруно Ман получает под свою руку собственную лодку UB21, на которой успешно воюет в Северном море до осени 1918 года. Общий список побед UB21 под командованием Мана - 6 потопленных судов на 7,844 брт. 23 ноября 1918 года Ман покидает флот в чине оберлейтенанта цур зе (16.11.18) резерва. Послевоенная судьба Бруно Мана не известна, упоминание о нем я имею только начания с 1937 года, когда он вновь вернулся на службу. С октября 1937 до начала операции "Везерюбунг" (апрель 1940) он исполнял обязаности офицера по связям с ВМФ при 13-м армейском корпусе. В апреле 1940 судьба Мана дает новый виток и он возвращается в подплав. Пройдя полный курс переподготовки, в ноябре 1940 он снова становиться командиром подводной лодки, имея звание фрегаттенкапитана. Принятая им под командование лодка стоит отдельного упоминания. 29 апреля 1940 года британский подводный минзаг HMS Seal вышла в море из Иммингхэма, для осуществления операции "DF 7". Целью операции было парализовать движение немецких судов в Норвегию установкой у шведского острова Винга 50 минного поля из 50 мин. 4 мая 1940 в 02:30 ночи лодка была атакована немецким самолетом "He 115" из "Küstenfliegergruppe 76". Субмарина получила незначительные повреждения. В 9 часов утра HMS Seal начала установку мин, на которую ушло 45 минут. Установка минного поля прошла без проишествий. В 18:30 подлодка подорвалась на мине и получив серьезные повреждения, легла на грунт на 30-метровой глубине. 5 мая в 01:30 ночи HMS Seal всплыла на поверхность и попыталась достигнуть шведских территориальных вод, но час спустя была замечена немецким гидропланом Ar 196. "Арадо" оберлейтенанта Меренца атаковал подлодку пулеметным огнем и сбросил на неё две бомбы. Спустя несколько минут второй "Арадо" оберлейтенанта Шмидта также пошел в атаку. В результате этих нападений некоторая часть экипажа минзага была ранена. Лодка сдалась немецким гидропланам. В 06:30 утра немецкий охотник за подлодками "UJ 128" капитан-лейтенанта Ланге прибыл на место происшествия и взял лодку на буксир, таща её к немецкой ВМБ во Фридрихсхафене (где бозировалась 12-я флотилия охотников за ПЛ) 11 мая в 14:30 HMS Seal была приведена в Киль немецким буксиром "Seeteufel" после чего её поместили на верфь "Германия" для её ремонта. 30 ноября 1940 отремонтированную "англичанку" приняли в состав ВМФ Германии под названием UB и назначали командиром на неё Бруно Мана. Cама по себе лодка не имела особой ценности для Кригсмарине, как боевая единица, главная выгода от неё была получена немцами за счет тщательного анализа британских торпед, который был необходим для устранения дефектов ненадежных взрывателей немецких торпед. UB же использовалась как учебная субмарина. Итак, не смотря на свой возраст (на тот момент ему было 52 года!!!), Ман снова стал командиром подводной лодки. Он исполнял обязаности командира UB до 31 июля 1941 пока не был переведен на другую лодку. UD5, командиром которой стал Бруно Ман, была бывшей голландской субмариной О27, захваченная немцами в Роттердаме на верфи 14 мая 1940 года. Правда, в строй немецкого флота она вступила только в январе 1942 года. Поэтому с 1 августа по 26 сентября 1941 фрегаттенкапитан Ман фактически находился на верфи, где лодку заканчивали приводить к немецким стандартам после достройки. 26 сентября экс-О27 была спущена на воду и приписана к 5-й учебной флотилии базировавшейся на Киль, в состав которой она входила по август 1942. Далее случилась весьма необычная вещь - Дениц изменил статус субмарины и приписал её к 10-й боевой флотилии. В принципе, это могло бы быть не столь удивительным, если бы не одна вещь. UD5 по всем меркам была современной субмариной (немцы захватили её в стадии неполной готовности на стапеле. Закладка О27 произошла 3.9.1939) и её использование на "фронте" можно было предположить, но то что на ней оставили командира в возрасте 54 года логически понять трудно. Но так или иначе, UD5 под командованием капитан цур зе Мана ( очередное звание было присвоено 1 августа 1942) вышла из Киля в поход 27 августа 1942. Лодка совершила переход до Марвикена (Норвегия) откуда отправилась в Атлантику. UD5 надлежало действовать в районе Фритауна в роли "свободного охотника". Особых успехов Ман у берегов Африки не достиг, сумев потопить одно судно. 29 октября его жертвой стал британский пароход "Примроуз Хилл", переделанный в КАМ-шип. Ман выпустил в судно две торпеды, одна, из которых, поразила корму "британца". Пароход остался на плаву, но экипаж парохода покинул торпедированное судно, спустив на воду шлюпки. Вскоре после атаки субмарина появиалсь на поверхности и направилась к спасшимся с целью их опроса и пленения британского капитана. Так описывал эти события 2-й офицер "Примроуз Хилл" Робертсон в своем дневнике: "Вскоре мы могли разглядеть на поверхности обьект, который двигался в нашу сторону. Это оказалась немецкая подлодка, ответсвенная за ту ситуацию в которой мы оказались. Немецкий командир приветствовал нас и начал задавать вопросы относительно нашего судна. Он также потребовал, чтобы наш капитан поднялся на борт субмарины, но мы ответили, что капитан и офицеры погибли. Нельзя сказать, что он поверил нам. Но наша одежда выглядела так, что опознать по ней нужных ему персон, было невозможно, выпачканные в нефти, мы имели черезвычайно жалкий вид. После этого, немецкий командир пожелал нам "спокойной ночи" (возможно это был сарказм или любезность) и подлодка отправилась к нашему судну. Через несколько минут сильный взрыв потряс шлюпки, и мы были убеждены, что это была вторая торпеда, отправившая наше судно на дно. Приблизительно в 18:20 судно затонуло."(с) На нанесения "удара милосердия" Ману потребовалось две торпеды, которые были выпущены в судно почередно с интервалом получаса. После последнего попадания "Примроуз Хилл" разломился на двое и затонул. Его экипаж был позже подобран британским судном и доставлен во Фритаун. Недобившись большего результата, Ман пришел в Лориан 12 ноября 1942. Пробыв там почти 10 дней, UD5 покинула Францию и совершила переход в Германию, с заходом в Берген, прибыв в Киль 9 января 1943 года. Через несколько дней после прихода в Киль, Ман сдал командование другому офицеру и был назначен временно исполняющим обязанности командира 8-й учебной флотилии. В апреле 1943 он переводится в Гамбург, где является старшим офицером местной базы подлодок. В сентябре того же года Ман становится командиром 31-й учебной флотилии, базировавшейся на Гамбург, которой он командует до апреля 1945. Венцом карьеры капитана цур зе Бруно Мана стало назначение в самом конце войны командующим подводными силами на Балтике. В этой должности он встретил капитуляцию Германии. О после военной судьбе Бруно Мана практически ничего неизвестно, кроме даты его смерти. Он скончался 6 февраля 1961 года в возрасте 73 лет. Бруно Ман является своеобразном рекордсменом среди командиров подводных лодок. Свой последний поход, длившийся 75 суток, он совершил в возрасте 54 года Торпедирование "Примроуз Хилла" делает его вероятно самым возрастным командиром ПЛ, совершившим торпедную атаку во Второй Мировой Войне. Герман Ригеле родился в Сараево подданным Австро-Венгерской Империи 16 сентября 1891 года. На флот Австро-Венгрии Ригеле был призван в 1909 году, в 18-летнем возрасте. О начале его карьеры военного моряка мало что известно. В июне 1915 года Герман Ригеле был назначен 2-м вахтофицером на подводную лодку австрийского ВМФ k.u.k. U11 (бывшую немецкую UB15), на которой он проходил службу до конца 1916 года. 10 декабря 1916 Ригеле, получивший 1 мая того же года звание линеншифлейтенанта (Linenschiffleutnant), был назначен командиром на k.u.k. U10 (бывшую немецкую UB1), которой командовал следующие полгода. 12 июня 1917 он был переведен на другую лодку - k.u.k. U17, а 29 ноября 1917 стал командиром k.u.k. U20, которой командовал до марта 1918. К сожалению, очень мало подробностей по этому периоду службы Ригеле, о каких либо успехах этих лодок под его командованием неизвестно. 13 марта 1918 Герман Ригеле получил назначение на k.u.k.U31, свою последнюю субмарину, которой он командовал в ВМФ Австро-Венгрии. Наиболее известные события связанные с этой лодкой -это её участие, в так называемом, Сражении у Дураццо, когда 2 октября 1918 года U31 торпедировала британский крейсер "Уэймут", нанеся ему серьезные повреждения. U31 вернулась в Каттаро 26 октября 1918 года и спустя несколько дней Австро-Венгерская империя прекратила свое существование. О послевоенной жизни Ригеле известно мало, кроме того, что 21 декабря 1929 года Орденский Совет военного ордена Марии-Терезии представил его к этой награде. После начала Второй Мировой Войны Ригеле решил продолжить службу на флоте и предложил свои услуги ВМС Германии. Для того времени это не было удивительным, так как подобным образом поступил ряд офицеров-подводников, служивших ранее на флоте Франца-Иосифа. Ригеле не был включен в кадровый состав Кригсмарине, он стал служить по контракту, получив к званию приставку zV, что являлось сокращением от zur Verwendung (добровольная служба по контракту, к примеру офицер, продолжающий службу после выхода на пенсию). В августе и сентябре 1940 года Герман Ригеле исполнял обязанности командира-инструктора в 21-й учебной флотилии в Пиллау. В сентябре он был назначен наблюдающим за ремонтом голландской лодки О-8, захваченной немцами 15 мая 1940 года в Ден-Хелдере. 21 ноября того же года лодка была принята в строй немецкого флота, как UD1 и Ригеле стал её первым немецким командиром. Стоит отметить, данная лодка имела богатую историю - построена в Канаде на канадской верфи Виккерса в Монреале в 1915 году. Вступила в строй британского флота, как Н-6 в том же году. 4 августа 1915 пришла в Плимут, совершив самостоятельный переход через Атлантику и была приписана к 8-й подводной флотилии (Харвич). 18 (по другим источникам 19-го) января 1916 года Н-6 села на мель у острова Schiermonnikoog (Голландия). Часть команды и судовые бумаги были приняты на борт эсминца "Файрдрэйк", оставшиеся с лодкой, включая командира были интернированы голландцами (по другим источникам весь экипаж лодки был снят британским шлюпом). Но так или иначе сама Н-6 была интернирована Голландией. Позже лодка была передана ВМФ Голландии и как уже упоминалось, после захвата Голландии в 1940 году попала в руки к немцам. После вступления в строй, как UD1, субмарина была включена в состав 1-й учебной флотилии (Киль). Ригеле командовал UD1 до мая 1941, когда его вновь назначили на голландскую лодку, которая проходила "курс реабилитации" на немецкой верфи. На этот раз это была "сестра" голландской О-27, О-25, которая была затоплена у Роттердама во время немецкого вторжения. Немцы подняли субмарину и после ремонта, она вступила в строй Кригсмарине 8 июня 1941 года, как UD3. Ригеле также стал её первым немецким командиром. Согласно данным сайта uboat.net, с августа 1941 года лодка была зачислена во 2-ю боевую флотилию, базировавшуюсю на Лориан. Но до осени 1942 года UD3 не покидала Балтику, имея статус "испытательной лодки". В сентябре 1942, как и UD5 Мана, UD3 Ригеле переводится в 10-ю боевую флотилию и получает звание фрегаттенкапитана. Правда в море, в отличии от своего 54-летнего коллеги, 51-летний Ригеле был отправлен лишь в октябре. 3 октября 1942 года UD3 покинула Киль и блаполучно завершила переход в Францию, прийдя в Лориан 22 октября. 3 ноября лодка вновь вышла в море, взяв курс на Фритаун. Ригеле должен был заменить лодку Мана в том районе Атлантики, так как последний возвращался во Францию. UD3 провела в море более двух месяцев и даже сумела потопить у скалы Св.Павла одно судно. Рассмотрю этот случай более подробно. Норвежское судно "Индра" совершала переход из Кейптауна в Нью-Йорк с грузом хромовой руды. В 17:35 26 ноября 1942 года Ригеле атаковал "норвежца" двумя парогазовыми торпедами, одна из которых попала в нос судна, сделав в нем большую пробоину. "Индра" начала садиться в воду носом. Норвежский экипаж покинул судно, за исключением радиста, который по приказу капитана начал передачу сигнала бедствия. Радиопередача длилась 8 минут и не получив никакого отзыва, радист также оставил "Индру". В 17:50 Ригеле выпустил еще одну торпеду. Норвежцы, находившиеся в шлюпках, заметили её, но она прошла ниже киля судна. В 18:48 лодка снова атаковала и на этот раз торпеда попала цель и "Индра" быстро затонула. Спустя некоторое время на поверхности появились две подводные лодки, которые норвежцы опознали, как немецкую и итальянскую (чуть меньшего размера). На самом деле за "итальянку" моряки приняли U159, которая раньше UD3, заметила "Индру" и навела на неё Ригеле. UD3 приблизилась к шлюпкам, чтобы опросить спасшихся о их судне, грузе и маршруте. Разговор велся на плохом английском. Допрашивая капитана, Ригеле предложил ему вернуться в Норвегию, так как собирался вернуться туда. Судя по всему норвежец отказался и насильно его перемещать на борт подлодки не стали. Вероятно причиной этого стала необходимость в передаче торпед на U159, поэтому Ригеле отпустил шлюпки. Норвежцы были подобраны британским судном лишь 30 ноября, которое доставило их на Тринидад. Экипаж "Индры" благополучно пережил торедирование судна и недельный "вояж" в шлюпках в Атлантике. Никто не погиб. Ригеле же передав торпеды лодке Витте, продолжил поход. Запас топлива позже ему удалось пополнить с танкера U462. 7 января 1943 он вернулся в Лориан. Лодка провела во Франции месяц, после чего вышла в море для совершения перехода в Германию. Плавание прошло успешно, 26 февраля UD3 пришла в Берген, а 3 марта благополучно добралась до Готенхафена. После её прихода на Балтику, было принято решение в боевых действиях лодку больше не использовать. Лодка была приписана к Центру исследования противолодочного оружия, где исполняла свои функции до 13 октября 1943, когда была исключена из списков флота после повреждений полученных во время воздушного рейда союзников на Киль. Ригеле был назначен командиром базы подлодок Киля, обязанности которого он исполнял до апреля 1944. Затем он принял под командование 32 учебную флотилию подлодок в 1944 году базировавшуюся на Кенингсберг, а с 1945 на Гамбург. Последняя должность в Кригсмарине, полученная Ригеле в Кригсмарине - комендант порта Триеста (март -май 1945), в которой он и встретил окончание войны. Послевоенная судьба Германа Ригеле неизвестна. Он скончался в Вене 18 октября 1982 года в возрасте 91 года. Таким образом я завершаю рассказ о двух немецких командирах-ветеранах Первой Мировой, которым довелось участвовать во Второй Мировой Войне в том же качестве. Как уже упоминалось, и Ман и Ригеле продолжили свой счет потопленным судам во время Битвы за Атлантику, добавив их к своим успехам в Первую Мировую. Но по мимо этого, еще привлекающим к ним внимание является тот факт, что оба командовали лодками в боевой обстановке, когда им было уже за 50 лет. Ман совершил поход в Атлантику в возрасте 54 лет, проведя в общей сложности в море 75 суток. 51-летний Ригеле провел в море 103 дня с учетом переходов из Германии и обратно. В своих мемуарах Джекки Брумм писал, что в британском флоте офицер, достигший 35-летного возраста, переводился с подплава, как непригодный к службе на подлодках. Германский подводный флот похоже таких стандартов не имел. кросспосты: http://olt-z-s.livejournal.com/45657.html http://olt-z-s.livejournal.com/45836.html

Сумрак: Интересно. Спасибо. Вопрос. 1. Насколько офицер справа похож на Ханса-Рудольфа Рёзинга? 2. а этот на Райнхарда Зурена (Сурена, не знаю как правильно)

поручик Бруммель: Сумрак пишет: Ханса-Рудольфа Рёзинга Сходство большое Сумрак пишет: а этот на Райнхарда Зурена В этом не имею никаких сомнений.

Сумрак: Спасибо.

поручик Бруммель: не стоит благодарности. Я напрягал только зрительную память

Сумрак: Очередная порция неизвестных. подписано - Георг Лассен подписано - Эрнст Бауэр ну и два, вроде как со вступления в строй флота 199-й с с Гансом-Вернером Краусом...

поручик Бруммель: 1. Опознать не могу 2. Оестен с командиром 13-й флотилии 3. Лассен 4. Бауэр 5 и 6. Ничего определенного сказать не могу. "Девятку" вводят в строй.

Сумрак: Спасибо.

поручик Бруммель: О подводных докторах http://olt-z-s.livejournal.com/47940.html

поручик Бруммель: 18 января этого года умер Георг Лассен, немецкий подводник-ас, входивший в десятку самых результативных командиров ПЛ за время Битвы за Атлантику. Подробности здесь: http://olt-z-s.livejournal.com/51635.html Соответственно, у коллег возник контр-вопрос: "Интересно, у нашего подплава ВОВ кто-нибудь дожил из командного состава?" Кто-нибудь знает об этом?

поручик Бруммель: Посмертные награждения командиров немецких подлодок: http://olt-z-s.livejournal.com/54247.html

поручик Бруммель: Удалось решить еще одну загадку безымянных персоналий, упоминаемых в книгах по истории ВМФ. На этот раз будет дан ответ, кого же все-таки считал "Ионой" экипаж U110 Лемпа. Помните сюжет фильма "Хозяин морей: на краю свет", который именуется в оригинальном названии, как "Master and Commander: The Far Side of the World", когда экипаж корабля, изнуренный неудачами, заподозрил в одном из офицеров "Иону", приносящего несчастья? На самом деле и в реальности встречались такие истории. Меня давно интересовал человек, которого упоминал в своей статье "Две ошибки капитана Лемпа" Николай Баженов : "Ошибка вторая Цена «Энигмы» После краткой переподготовки капитан-лейтенант Лемп 21 ноября 1940 года был назначен командиром новой подводной лодки «U110» типа IXB. Почему он не был оставлен на берегу на безопасной штабной должности или не отправлен в учебную флотилию как многие другие командиры, отличившиеся в первый период войны? Вряд ли Дениц желал, как намекают некоторые авторы, чтобы Лемп, как нежелательный свидетель, навсегда остался в океанских глубинах. Для устранения «лишнего» человека в нацистской Германии существовали соответствующие организации и применялись более простые методы. Не секрет, что куда более именитые подводники - Прин, Шепке и Кречмер - в начале 1941 года также продолжали принимать участие в боевых действиях, что негативно сказалось на их судьбе. Впрочем, удача отвернулась и от Лемпа. Сказывался недостаток опыта у новой команды, в составе которой было лишь четверо[1] (а не большинство, как нередко пишут!) ветеранов с «U30». На «U110» наш герой успел совершить всего два боевых похода. Во время первого (с 13 по 29 марта 1941 г.) ему удалось лишь повредить два судна из состава конвоя «НХ‑112». Остальные атаки были неудачными, хотя Лемп и докладывал в штаб о своих явно преувеличенных успехах (впрочем, и другие командиры по разным причинам грешили тем же). Во время одной из атак «U110» чудом избежала гибели, когда ее торпеда стала описывать циркуляцию, едва не поразив лодку. На этот раз Лемпу повезло, и он не пополнил собой список ужасных потерь «черного марта». Зато не обошлось без другого казуса. При попытке уничтожения одного из судов огнем палубного орудия неопытные артиллеристы в спешке не удосужились вынуть дульную пробку, и снаряд разорвался в стволе. Никто из экипажа не пострадал, но осколками были повреждены балластные и топливные цистерны, из-за чего лодка вынуждена была раньше срока вернуться на базу. Во второй и последний поход «U110» вышла 15 апреля. По утверждению Дейтона, на борту субмарины находился двоюродный брат Лемпа, которого экипаж считал Ионой, приносящим несчастья, поскольку две другие подлодки, на которых он служил до этого, затонули." (с) Иногда так получается, что ответ на поставленный вопрос совершенно не хочет искаться, но легко находиться попутно, всплывая совершенно случайно в другом месте, когда занимаешься совершенно другими вопросами. Так получилось и в этот раз. В своей заметке click here"Братья-подводники (Часть II), я упоминал братьев Акселя-Олафа и Дитриха Лёве. Процитирую их снова: "Аксель-Олаф Лёве родился в 3 января 1909 года в Киле. На флот пришел в 1928 году. Занимал различные должности на берегу, был причислен к ОКВ в 1939. На подплаве с 1940, первый командир U505. На его личном счету 7 судов общим тоннажем 37,832 брт. В сентябре 1942 сдал лодку Петеру Чеху и был зачислен в штаб командующего подводными силами. Затем проходил службу в министерстве вооружений Шпеера. В самом конце войны командир батальона в полку истребителей танков. Коветтенкапитан. Войну пережил и скончался 18 декабря 1984. О его младшем брате Дитрихе Лёве, к сожалению нет биографических данных. Известно лишь, что в звании оберлейтенанта цур зе он исполнял обязанности первого вахтофицера на печально известной U110 Лемпа, которая при попустительстве команды, включая и самого Лёве, была захвачена 9 мая 1941 англичанами. Дитрих попал в плен. Вероятнее всего, что войну он пережил." Оказывается братья Лёве принадлежали к старинному дворянскому роду Мекленбурга и избрали карьеру офицеров флота по причине преемственности, их отец был отставным офицером ВМФ. Но еще более удивительным оказалось, что Аксель-Олаф и Дитрих приходились кузенами Фрицу-Юлиусу Лемпу (командиру U30 и U110), т.е. состояли с ним в двоюродном родстве. Поэтому, упоминаемый Баженовым Дейтон писал на самом деле о первом вахтофицере Лемпа оберлейтенанте цур зе Дитрихе Лёве.(Дейтон Л. Вторая мировая: ошибки, промахи, потери. Пер. с англ. - М., 2000.) Дитрих совершенно не пользовался популярностью у экипажа U110, который считал его глупцом и неумехой. Сам Дитрих был ограниченным человеком, обладавшим характером задиры, который обладал не слишком крепким здоровьем (во время службы на флоте он имел частые отпуска по болезни, поскольку страдал от обмороков). Экипаж U110 действительно считал его "Ионой", приносящим несчастья. Николай Баженов, в своей ссылке на Дейтона, делает ошибочный вывод по поводу двух погибших лодок на которых служил Дитрих Лёве. На самом деле Дитрих служил на одном из эсминцев из группе Бонте, которая погибла в Нарвике в апреле 1940, а затем на миноносце Luchs, который погиб в июле 1940, торпедированный брит. ПЛ. Таким образом становиться ясно, что Дитрих Лёве и был тем двоюрдным братом Лемпа, которого экипаж U110 считал "Ионой, приносящим несчастья".

Сумрак: По Лёве в "Ранг-листах" на 1914-1918 года определяются два офицера :) Loewe, Odo, Kapitänleutnant Loewe, Joachim, Kapitänleutnant a.D. - т.е. на начало войны в отставке, затем вновь призван на службу

Сумрак: Если интересно, могу глянуть по ним более точные данные - но мой последний "Ранг-лист" на 1907 год.

Сумрак: Да и еще к тебе вопрос, пожалуйста. Насколько информация с "у-бота" точна о том, что обер-лейтенант цур зее Karl Palmgren (последний командир UC-76) был отцом Gerhard Palmgren с U-741?

поручик Бруммель: Ниже биографическая статья о Пальмгрене-старшем: http://www.wehrmachts-lexikon.de/kriegsmarine/personenregister/P/palmgren.php автор указывает источник информации - "Marineoffiziere aus Mecklenburg-Vorpommern 1849-1990" von Beckmann, Keubke & Mumm Вот эта книга: http://www.aph-schwerin.de/band%2018.htm Поэтому у меня пока не возникает в этом сомнений.

Сумрак: Ясно, спасибо за ссылку. Судя по обложке - Рольф Карльс тоже из Мекленбурга :)

поручик Бруммель: А там ниже есть список персон: Admiral G. Bachmann, Geheimer Marine-Oberbaurat G. Berling, Kapitän z. S. A. von Bleßingh, Vizeadmiral H. Born, Kapitän z. S. H.-G. von Buchka, Generaladmiral E. Carls, Admiral E. Fritze, Vizeadmiral H. Gerlach, Fregattenkapitän (Ing.) H. Harder, Oberleutnant z. S. F. Heidborn, Kapitänleutnant G. Heydemann, Admiral Th. Hoffmann, Vizeadmiral H.-H. Klose, Großadmiral H. von Koester, Kapitän z. S. H. Langsdorff, Korvettenkapitän O. Launburg, Korvettenkapitän S. Lüdden, Korvettenkapitän H. A. von der Lühe, Oberleutnant z. S. G. Lüssow, Leutnant z. S. Herzog Friedrich Wilhelm zu Mecklenburg, Leutnant z. S. Herzog Paul Friedrich zu Mecklenburg, Konteradmiral K.-A. Nerger, Korvettenkapitän O. Nordt, Oberleutnant z. S. P.-F. Otto, Fregattenkapitän K. Palmgren, Admiral C. Paschen, Kapitänleutnant G. Plüschow, Obermaschinist E. Prassdorf, Kapitänleutnant E. Rostin, Korvettenkapitän G. Schewe, Konteradmiral F. T. Schmidt, Admiral L. von Schröder, Flottillenadmiral A. Schumann, Admiralarzt Dr. med. J. Sontag, Vizeadmiral G. Wagner, Vizeadmiral W. von Wickede, Schiffbaudirektor H. Wischer, Oberst K. L. Witt, Oberstleutnant H. Witt.

поручик Бруммель: Кстати, оттуда родом и первый немецкий гросс-адмирал

Сумрак: о.... много знакомых имен :) Generaladmiral E. Carls, - все таки Рольф :) вау... - а Герлахи... оказалась фамилия звучная...

поручик Бруммель: Сумрак пишет: Если интересно, могу глянуть по ним более точные данные - но мой последний "Ранг-лист" на 1907 год. Тогда смотри точные данные на них и на отца Лемпа. Он в Циндао, если я не ошибаюсь служил.

поручик Бруммель: "Побег от Томми" Ниже по ссылке история первого успешного побега немецкого военнопленного из Канады. http://olt-z-s.livejournal.com/64901.html

поручик Бруммель: Семья Гюнтера Прина

поручик Бруммель: Система дисциплинарных наказаний в Кригсмарине http://olt-z-s.livejournal.com/72452.html

поручик Бруммель: "Попп не Топп" О втором командире U552 http://olt-z-s.livejournal.com/77163.html

поручик Бруммель: "Тот который не стрелял" http://olt-z-s.livejournal.com/83115.html О Пауле Брасаке

поручик Бруммель: "История семьи Карла Деница" http://olt-z-s.livejournal.com/86990.html

поручик Бруммель: "Аристократия под водой" http://olt-z-s.livejournal.com/101909.html

Barrett: Цитата из "И.Б. Линдер, С.А. Чуркин "Диверсанты Легенда Лубянки – Яков Серебрянский": После окончания Великой Отечественной войны Я.И. Серебрянский принял самое активное участие в ряде специальных программ IV Управления НКГБ – МГБ СССР. Одной из известных ныне операций является привлечение к сотрудничеству бывшего начальника Верховного командования ВМФ Германии (OKL) гросс-адмирала Эриха Редера, который, находясь с 1943 года в отставке, в мае 1945-го попал в советский плен. Яков Исаакович выступил в роли немецкого бизнесмена, интернированного в СССР и проживавшего «под домашним арестом» на даче П.А. Судоплатова. Ему удалось убедить Редера, чтобы тот восстановил свои знакомства и связи среди высших политических, военных и промышленных кругов послевоенной Германии. В обмен на это советская сторона гарантировала гросс-адмиралу отсутствие обвинений от СССР как военному преступнику на Нюрнбергском процессе. Подчеркнем, что это было стратегически взаимовыгодное сотрудничество, а не банальная вербовка осведомителя из числа генералитета.

Barrett: А вот что Судоплатов пишет: У меня созрел план использовать Шерхорна для вербовки немецкого адмирала Редера, командующего военно-морскими силами, отстраненного Гитлером от исполнения своих обязанностей в 1943 году. Будучи в плену, Редер находился в Москве. Позднее, по его просьбе, в Москву приехала его жена. Казалось, он настроен на сотрудничество с нами — в обмен на обещание не предъявлять ему обвинения как военному преступнику на Нюрнбергском процессе, хотя британская сторона и настаивала на привлечении его к суду за операции немецких подводных лодок против Британского флота и безоружных торговых судов. Я поселил его с женой у себя на даче, но вскоре убедился, что мой план воздействия на адмирала через Шерхорна нереален, поскольку они оказались несовместимы друг с другом. Более благотворно действовал на адмирала Серебрянский, который был на моей даче под домашним арестом как «военнопленный» (он играл роль немецкого бизнесмена). Серебрянскому удалось убедить адмирала, чтобы он возобновил в Германии свои знакомства и связи. Редеру, помнится, очень нравились прогулки вдоль Москвы-реки на трофейном лимузине «хорьх» — именно такой был у него в Германии. В конце 1945 года мы отправили Редера в Германию. Британская сторона продолжала настаивать на предании его суду как военного преступника. Насколько я помню, мы достигли соглашения с англичанами и американцами по этому вопросу. Редер, несколько других высших офицеров немецких ВМС и еще группа офицеров были переданы союзникам в обмен на бывшего царского генерала Краснова, командовавшего в гражданскую войну казачьим войском, а во вторую мировую служившего в штабе вермахта, и советских офицеров, сражавшихся в армии Власова

дианов: Ну Редер и на процессе продолжал рассказывать как с ним в Москве хорошо обращались и он нам аналитические записки писал, и всегда был сторонником линии Бисмарка. "Я всегда считал, что мы должны идти в ногу с Россией". Правда застеснялся.когда англичане ему про приказ о наших лодках напомнили.



полная версия страницы