Форум » 1919-1939 » Вопросы по Балтфлоту, осень 1939г.... » Ответить
Вопросы по Балтфлоту, осень 1939г....
armyman: Приветствую всех!!! Очень плотно работаю над монографией, посвященной армиям и флотам стран Балтии (1939-1940гг.), в этой связи возникли такие вопросы, на которые я прошу ответа у уважаемого сообщества)))): 1. Известны ли точные числа, когда в 1939г. замерз Финский залив? 2. Какие из крупных кораблей КБФ (ЛК-КРЛ-ЭМ-ЛД-СКР) к концу сентября 1939г. были полностью боеготовы и могли участвовать в боевых действиях против Эстонии, Латвии, Литвы? 3. Велось ли кораблями или другими средствами Балтфлота наблюдения за действиями ВМС Эстонии (сентябрь-октябрь 1939г.)? 4. Знало ли руководство КБФ о проводной связи м/д эстонскими батареями на Аэгне и финскими на Порккала? 5. По Вашему мнению, сколько мин обр. 1908г. (они были в арсеналах латышей и эстонцев) было необходимо выставить там же - между Порккалой и Аэгной, чтобы создать эффективную минную позицию, непреодолимую для НК и ПЛ КБФ? 6. Как легко осенью 1939г. (и какими средствами) корабли КБФ могли обнаружить расположившиеся на позициях перед минными заграждениями на линии Аэгна-Порккала ПЛ "Ронис", "Спидола", "Лембит" и "Калев"? 7. Имеются ли данные о погоде в октябре 1939г. на Балтике (возможность действий авиации при ее ударах по батареям Аэгны, Сууропи, Виймси и проч.). 8. Насколько КБФ был подготовлен в 1939г. для тактических десантных операций? Хочу оценить возможности высадки советских десантов на побережье Эстонии, в тылу позиции 1-й эстонской дивизии, но вне зоны досягаемости 305-мм пушек с Аэгны...
Ответов - 19
Гайдукъ: armyman Поздравляю с монографией.... Значит скоро со своими справочниками по прибалтам я буду мало кому нужен... Горжусь знакомством... Пару лет назад прочитал книженку "Балтийский флот Финский гамбит" http://centrmag.ru/book13831.html В общем все (или почти все) заданые тобой вопросы в ней освящены. Рекомендую. Правда я ее читал с карандашами в руках (красный и зеленный) и скажу честно что розукраска получилась на славу. Фифти фифти. Нет не я такой умный чтоб автора хаить просто факты иногда говорят ... а с ними не поспориш...
Гайдукъ: armyman пишет: Известны ли точные числа, когда в 1939г. замерз Финский залив? А мы помнится этот вопрос обсуждали в альтернативах по прибалтам на Цусиме. Как ты наверное понимаеш (как не как военный моряк) залив не замерз в одну ночь. Замерзать он начинает с востока и до Талиннского створа а дальше только у берегов. Числа последних (по причине льда) выходов советских кораблей известны. Известна также дата вмерзания в лед посреди залива переганяемого на балтику ледокола (имя надо?).
armyman: Гайдукъ пишет: Поздравляю с монографией.... Значит скоро со своими справочниками по прибалтам я буду мало кому нужен... Горжусь знакомством Леша, да это все еще как говориться вилами по воде писано... Это я про монографию))))))
Гайдукъ: armyman пишет: Это я про монографию)))))) Вилами не вилами а сказал теперь не открестишся.... Так ты Петрова читал нет? Книгу сканить не обещаю но коль понадобится страничка другая могу..... Я бы тебе на самом деле рекомендовал с ним списаться каим либо образом. Чуствуется человек в теме. Он несколько своих трудов по данному вопросу ранее в флотомастере публиковал... В принцепе могу у Богатова спросить его кординаты... Ты вот чего ответь .. Что за монография такая - альтернатива или реальное состояние дел в республиках на начало -советизации?
armyman: Гайдукъ пишет: ы вот чего ответь .. Что за монография такая - альтернатива или реальное состояние дел в республиках на начало -советизации? Название пока такое - "Вооруженные силы и проблемные вопросы обороны и обороноспособности стран Балтии. 1939-1940гг.".
armyman: Гайдукъ пишет: Так ты Петрова читал нет? Книгу сканить не обещаю но коль понадобится страничка другая могу..... Я бы тебе на самом деле рекомендовал с ним списаться каим либо образом. Чуствуется человек в теме. Он несколько своих трудов по данному вопросу ранее в флотомастере публиковал... В принцепе могу у Богатова спросить его кординаты... Нет, Петрова не читал)))))...
Буйный: armyman пишет: 8. Насколько КБФ был подготовлен в 1939г. для тактических десантных операций? Мемуары Амелько. Глава "Война с Финляндией" Можно сделать вывод, что подготовка была на уровне импровизаций.
andrus: Нет, Петрова не читал)))))... short bibliography: Книги: 1.Петров П., Степаков В., Фролов Д. Война в Заполярье 1939–1940 гг. Хельсинки, 2002 (на рус. яз.). 2.Советско-финляндская война 1939–1940. В 2-х томах. Сост. П. В. Петров, В. Н. Степаков. СПб., 2003. 3.Кононов С. П., Петров П. В., Степаков В. Н., Фролов Д. Д. Русские диверсанты против «кукушек». М., 2004. 4.Victor Stepakov, Sergey Kononov, Pavel Petrov, Dmitry Frolov. Partisaaneja, desantteja, sisseja – rintaman molemmilla puolilla. Helsinki, 2005. 5.Балтийский щит Ленинграда. Сборник воспоминаний. Составление, предисловие, подготовка текстов и примечания П. В. Петрова. СПб., 2005. 6.Петров П. В. Балтийский флот. Финский гамбит. М., 2005. Статьи в сборниках, журналах и газетах: 1.Эскадра и Отряд лёгких сил КБФ в советско-финляндской войне 1939–1940 гг. // «Новый часовой», 1997, № 5. 2.По сигналу «Факел» // «Гангут», 1998, № 15 3.Подводные силы КБФ в советско-финляндской войне 1939–1940 гг. // «Тайфун», 1998, № 2. 4.Краснознамённый Балтийский флот в советско-финляндской войне 1939–1940 гг. // Российскому государственному архиву военно-морского флота 275 лет: Исторические чтения. Тезисы докладов. (Дом учёных 26–27 января 1999 г.). СПб., 1999; «Вестник архивиста», 1999, № 2–3 (50–51). 5.Линкоры против батарей: Операции Эскадры КБФ в Биёркском архипелаге // «Тайфун», 1999, № 3. 6.Состав надводных сил Краснознамённого Балтийского флота в период советско-финляндской войны 1939–1940 гг. (командный состав, корабельный состав, дислокация) // «Тайфун», 1999, № 3. 7.Гибель подлодки «Щ-424» // «Тайфун», 1999, № 7. 8.Гибель подводной лодки « С-2» // «Новый часовой», 1999, № 8. 9.Балтика, ноябрь 1939-го: Материалы боевого планирования на КБФ // «Русское прошлое», 1999, № 8. 10.Освоение Прибалтики: Краснознамённый Балтийский флот в Эстонии и Латвии: Октябрь 1939 г.–Февраль 1940 г. // «Тайфун», 2000, № 3–4. 11.Военно-морские силы Финляндии 1918–1939 гг. // «Тайфун», 2000, № 4; «Актуальные проблемы и источники по истории Северных стран и их связей с Северо-западным регионом России». Материалы международной научной конференции. Санкт-Петербург, 27–29 ноября 2000 г. СПб., 2001. 12.Разведывательно-набеговые операции Отряда лёгких сил и 3-го Дивизиона эсминцев в советско-финляндской войне // «Тайфун», 2000, № 9. 13.Материальные и людские потери ВВС КБФ в советско-финляндской войне 1939–1940 гг. // «Тайфун», 2000, № 11. 14.Броненосцы береговой обороны «Vainamoinen» и «Ilmarinen» // «Тайфун», 2000, № 12. 15.Проблема блокады Финляндии в период советско-финляндской войны 1939–1940 гг. (Действия Подводных сил Краснознамённого Балтийского флота) // 105 дней «зимней войны»: К шестидесятилетию советско-финляндской войны 1939–1940 гг. СПб., 2000; «Принимай нас, Суоми-красавица!». «Освободительный» поход в Финляндию 1939–1940 гг. Часть II. СПб., 2000. 16.Боевая подготовка КБФ накануне войны // «Принимай нас, Суоми-красавица!». «Освободительный» поход в Финляндию 1939–1940 гг. Часть II. СПб., 2000. 17.Уроки советско-финляндской войны на море (по материалам совещания командно-начальствующего состава ВМФ в Ленинграде 13–14 марта 1940 г.) // «Санкт-Петербург и страны Северной Европы». Материалы ежегодной научной конференции (12–13 апреля 2000 г.). СПб., 2001. 18.Проблема безопасности Ленинграда в период Второй Мировой войны: По материалам оперативного планирования КБФ накануне советско-финляндской войны 1939–1940 гг. // «Санкт-Петербург и страны Северной Европы». Материалы ежегодной научной конференции (12–13 апреля 2000 г.). СПб., 2001. 19.Ладожская военная флотилия в советско-финляндской войне 1939–1940 гг. // «Тайфун», 2001, № 1. 20.Гибель подводной лодки «Д-1» // «Тайфун», 2001, № 1. 21.Советская морская пехота на льду Финского залива // «Новый часовой», 2001, № 11–12. 22.Война в Заполярье 1939–1940 гг. (К вопросу об оперативном планировании на Северном флоте) // «Санкт-Петербург и страны Северной Европы». Материалы ежегодной международной научной конференции (25–26 апреля 2001 г.). СПб., 2002. 23.Война в Заполярье 1939–1940 гг. // «Вопросы истории», 2002, № 8 (в соавторстве с В. Н. Степаковым и Д. Д. Фроловым). 24.Боевые действия береговой артиллерии КБФ в период советско-финляндской войны // «Бомбардир», 2002, № 15. 25.«Огромное количество наших славных бойцов похоронены в случайных местах…» (В соавторстве с В. Н. Степаковым) // «Новый часовой», 2002, № 13–14. 26.Военно-морские силы Эстонии 1918–1940 гг. // «Тайфун», 2003, № 1. 27.Красная Армия глазами финского командования: Уроки советско-финляндской войны 1939–1940 гг. // «Санкт-Петербург и страны Северной Европы». Материалы четвертой ежегодной международной научной конференции (25–26 апреля 2002 г.). СПб., 2003. 28.Линия Маннергейма // «Ратоборец», 2003, № 8, ноябрь (в соавторстве с В. Н. Степаковым). 29.Оперативное планирование на Краснознаменном Балтийском флоте в 1940 году // «Санкт-Петербург и страны Северной Европы». Материалы пятой ежегодной международной научной конференции (23–25 апреля 2003 г.). СПб., 2004. 30.Первые десантные операции советской морской пехоты // «Новый часовой», 2004, № 15–16. 31.Рецензия на книгу В. Б. Конасова и А. Л. Кузьминых «Финские военнопленные Второй мировой войны на Европейском Севере (1939–1955). Вологда, 2002» // «Новый часовой», 2004, № 15–16. 32.Деятельность Исторической комиссии ВМФ по написанию труда «Советско-финляндская война 1939−1940 гг. на море» // Мавродинские чтения. 2004. Актуальные проблемы историографии и исторической науки: Материалы юбилейной конференции, посвященной 70-летию исторического факультета Санкт-Петербургского государственного университета. СПб., 2004. 33.Балтийский флот накануне советско-финляндской войны: Оперативно-тактическая подготовка на флоте в 1937–1939 гг. // «Военно-исторический журнал», 2004, № 11; 2005, № 2. 34.Оперативно-тактические игры Краснознаменного Балтийского флота в конце 1930-х гг. (Итоги и уроки) // «Санкт-Петербург и страны Северной Европы». Материалы шестой ежегодной научной конференции (14–16 апреля 2004 г.). СПб., 2005. 35.Советский Союз и его противники: по материалам оперативного планирования Краснознаменного Балтийского флота в 1935–1940 гг. // Чтения по военной истории: Сборник статей. СПб., 2005. 36.Швеция в советском военном планировании: вторая половина 1930-х–1940 г. // Швеция в политике Москвы 1930–1950-е годы. М., 2005 (в соавторстве с О. Н. Кеном). 37.Аландская проблема в политике Москвы: осень 1939–осень 1940 г. // Швеция в политике Москвы 1930–1950-е годы. М., 2005 (в соавторстве с А. Рупасовым и О. Кеном). online available: ОПЕРАТИВНОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ НА КРАСНОЗНАМЕННОМ БАЛТИЙСКОМ ФЛОТЕ В 1940 ГОДУ http://www.history.pu.ru/biblioth/novhist/mono/spb2004/018.htm ОПЕРАТИВНО-ТАКТИЧЕСКИЕ ИГРЫ КРАСНОЗНАМЕННОГО БАЛТИЙСКОГО ФЛОТА В КОНЦЕ 1930-Х ГГ. (ИТОГИ И УРОКИ) http://www.history.pu.ru/biblioth/novhist/mono/spb2005/016.htm СОВЕТСКИЙ БАЛТИЙСКИЙ ФЛОТ И СОБЫТИЯ В ПРИБАЛТИКЕ В ИЮНЕ 1940 Г. http://www.history.pu.ru/biblioth/novhist/mono/spb2006/022.htm and latest book just arrived: "Зимняя война". Балтика 1939-1940 http://www.ozon.ru/context/detail/id/3980910/ imho, without reading him there is no point of writing monograph :)
Гайдукъ: andrus пишет: short bibliography: Ну вот человек взял и все сказал.. Спасибо.. Я тоже молодец Тайфун с Флотомастером запутал... И это учитывая его наличие на домашних полках. Так что уважаемый armyman теперь список литературки составлен - прошу к работе...
armyman: Всем спасибо, пошел-с, учить матчасть))))...
rotten: А нет ли у кого данных по участию ПЛ в тактических играх на Балтике в конце 30-х (какая и где и когда)? Такой же вопрос по участию 17 ПЛ в событиях июня 1940 года?
Гайдукъ: rotten пишет: А нет ли у кого данных по участию ПЛ в тактических играх на Балтике в конце 30-х (какая и где и когда)? Вот вот выше преведенная книжка на одну треть как раз об этом и пишет. Поищите в магазинах города. Благодаря работе в архивах в этом вопросе автори был максимально точен. rotten пишет: Такой же вопрос по участию 17 ПЛ в событиях июня 1940 года? Это вы о чем?
armyman: Гайдукъ пишет: Это вы о чем? Наверное rotten имеет ввиду Прибалтийскую операцию лета 1940г.
Гайдукъ: Помоему настало время мне встретиться с этим П.Петровым.... розузнать что где да как.
rotten: armyman пишет: Наверное rotten имеет ввиду Прибалтийскую операцию лета 1940г. Да именно это. Известно что 17 ПЛ участвовало в этих событиях, но подробности мне не известны :(
rotten: Гайдукъ пишет: вот выше преведенная книжка Это вы о "Балтийский флот Финский гамбит"? К сожалению у себя в "деревне" я не найду. Попробую заказать в инете..
Гайдукъ: rotten пишет: Это вы о "Балтийский флот Финский гамбит"? Да. именно о ней.
rotten: Гайдукъ пишет: Вот вот выше преведенная книжка на одну треть как раз об этом и пишет. Да, книга весьма информативна, но к сожалению конкретной информации об участии той или иной ПЛ в тактических играх нет. Вопрос остается открытым... Возьможно у кого-то есть схема нарезки позийций наших ПЛ 1939 - 1940 гг.
Miroslav: armyman пишет: 4. Знало ли руководство КБФ о проводной связи м/д эстонскими батареями на Аэгне и финскими на Порккала? Насколько мне известно - нет. armyman пишет: 5. По Вашему мнению, сколько мин обр. 1908г. (они были в арсеналах латышей и эстонцев) было необходимо выставить там же - между Порккалой и Аэгной, чтобы создать эффективную минную позицию, непреодолимую для НК и ПЛ КБФ? Как показали события ВОВ никакого количества мин не было достаточно. Потребовалась противолодочная сеть. КБФ при постановке соответствующей задачи воевал бы до последней ПЛ и НК. armyman пишет: 6. Как легко осенью 1939г. (и какими средствами) корабли КБФ могли обнаружить расположившиеся на позициях перед минными заграждениями на линии Аэгна-Порккала ПЛ "Ронис", "Спидола", "Лембит" и "Калев"? Скорее "Лембит", "Калев", "Вессико", "Весихииси", "Ветехинен" и "Ику-Турсо". Мне ничего не известно о привлечении к подобным планам Латвии, а вот сотрудничество Финляндии и Эстонии это факт. armyman пишет: 7. Имеются ли данные о погоде в октябре 1939г. на Балтике (возможность действий авиации при ее ударах по батареям Аэгны, Сууропи, Виймси и проч.). Отнюдь не полохая погода стала главной причиной неудач ВВС КБФ при действиях по финским батареям. По остальным вопросам - к Петрову. Ответы на них в том или ином виде есть в его работах, освещавших фактическое состояние дел во время СФВ.
полная версия страницы