Pr.Eugen: Господа,поскльку существует топ "Подводные вопросы", думаю необходим топ и о "надводных". Чтобы "мелочами" не забивать основные страницы. Начнём-с... 23.05.1941.Датский пролив. Ок 20.30. "Бисмарк" даёт носовыми башнями залп по "Норфолку". Как результат-выходит из строя "носовой радар"(с). Как следствие-отряд перестраиватся:головным ставят "зрячего" "Принца Ойгена",что во многом предопределило судьбу "Худа" и результат боя в Датском проливе. По всем источникам следует,что "Бисмарк" имел три РЛС типа FuMO 23 на каждом директоре и неподвижную РЛС FuMO 21 на лобовой части башенноподобной надстройки. Таким образом носовые сектора перекрывают ТРИ РЛС,а при выходе ОДНОЙ корабль вдруг "слепнет"(это применимо к "Шарнхорсту",но никак не к "Бисмарку"). Кто-небудь может прояснить ситуацию.
поручик Бруммель: Продолжим тему. Коллеги, кто нибудь знает подробности операции "Пекин"? Это уход польских ЭМ с Балтики и переход в Англию. Не сколько именно ушло эсминцев? Так же хотелось бы пояснений по поводу сроков операции. Почему она началась еще до начала войны? Логически уход с Балтики ЭМ выглядит разумно, но хорошо бы знать подробности. Поляки точно знали, что нападение состоиться и решили увести корабли в Англию или Францию?
Pr.Eugen: поручик Бруммель пишет: Не сколько именно ушло эсминцев? Ушли "Гром","Блыскавица","Бужа". поручик Бруммель пишет: Так же хотелось бы пояснений по поводу сроков операции. Начало операции датируется 30 августа 1939 года. Остальное надо порыть...
поручик Бруммель: Pr.Eugen Благодарю, но эти данные мне известны. Немцы знали о выходе ЭМ уже 30-го числа. Меня интересует почему ЭМ были отправлены в Англию до начала войны. Приходит на ум определенный вывод о спасении кораблей. Кстати, коллеги, а нет ли у кого нибудь информации о действиях немецкого флота против Польши? Интересуют поставленные задачи и их выполнение.
smax: поручик Бруммель пишет: Благодарю, но эти данные мне известны. Немцы знали о выходе ЭМ уже 30-го числа. Меня интересует почему ЭМ были отправлены в Англию до начала войны. Приходит на ум определенный вывод о спасении кораблей. "На всякий случай", наверное.
Сумрак: Меня интерсует два вопроса. Оба по Северному флоту. 1. 11.10.1942 г. в районе западного устья пролива Маточкин Шар подорвался на мине и затонул СКР "Муссон". Известно ли кто выставил эти мины - подводные лодки или надводные корабли? 2. Танкер "Донбасс". Погиб ли он 07.11.1942 г.? И если погиб, то подробности.
Miroslav: Уважаемый Сумрак! 1. Мина ПЛ U-589. 2. Потоплен ЭМ Z-27 7.11.1942. Были публикации в архангельском сборнике "Полярные конвои" (немецкие документы по операции "Хофнунг") и есть описание у Вайнера в книге "Сов. морской транспортный флот в ВОВ"). Вкратце, ТН укаствовал в "капельном рейсе" (т.е. шел без охранения от нас в Исландию), одиночные суда были обнаружены немецкой разведкой. Наперехват вышла немецкая эскадра во главе с КРТ "Хиппер". ЭМ был из ее состава. Кроме того, в тот же день ЭМ потопил наш СКР-23, обеспечивавший переход судов.
Сумрак: Уважаемый Мирослав, большое спасибо! По поводу "Муссона". Это точно не мины, выставленные "Хиппером" и эсминцами во время операции "Царин"?
Nomat: Граждане, помогите Нужны данные - какая РЛС стояла на трех британских Fighter Direction Tenders, построенных на корпусах амеровых LST(2) - на рисунке на баке установлен здоровенный антенный пост - и какое радио использовалось ими для наведения истребителей - КВ или УКВ? Второй вопрос - как точно погиб FDT-216 из этой троицы?
Nomat: Пипл, опять надводные вопросы: Блокад-раннер Alsterufer. 1. Зенитное и прочее артвооружение? 2. Наличие РЛС? 3. Численность и нацпринадлежность команды, были ли уцелевшие и сколько? 4. Чем точно потоплен - бомбами или чем-то еще? Если бомбами, то какими? Спасибо заранее.
igor: 4. А Роверу не верите? Пишет дедушка, что подожжен ракетами чешского Либерейтора из 311 эскадрона, и когда его увидали подлетевшие Галифаксы, судно уже тонуло. 74 чел. спасли через 2 дня канадцы, а сколько было, не пишет.
Nomat: igor Роверу есть основания не верить, ибо Т-18 тоже потоплен какими-то "ракетами", хотя там были обычные ФАБ-250. Вот мне и интересно, как соотносятся с чешским "Либерейтором" некие ракеты.
smax: igor пишет: подожжен ракетами чешского Либерейтора "ракеты" - это НУРСы, я правильно понимаю? Если так, то ИМХО как-то странно выгдялядит такой большой самолет, как "Либерейтор", атакующий что-либо ракетами...
cyr: 3. На ubootwaffe.net можно получить список попавших в плен с корабля. Их 40 чел. Все или нет, надо смотреть дальше. 4. Чеха, пилотировавшего либерейтор вроде как звали Ivan Schwarz.
cyr: cyr пишет: Ivan Schwarz Был неправ. Это Пилот P/O Oldřich Doležal Штурман F/O Zdeněk Hanuš
Nomat: cyr Спасибо большое. А кто спасал команду раннера? smax пишет: Если так, то ИМХО как-то странно выгдялядит такой большой самолет, как "Либерейтор", атакующий что-либо ракетами... Да нет, ряд "либерейторов" Берегового Командования был оснащен направляющими для 25-фн ракет (с несколько странным их расположением в передней части фюзеляжа, не под крыльями, как обычно), но я не сталкивался с данными по фактам использования этими самолётами этих ракет. Тут другое может вызвать удивление - для надводной цели такого размера, попадания трех-четырех британских НУРСов обычно не вызывали фатальных последствий. Поэтому бомбы как средство поражения судна представляются мне более вероятными.
igor: Не знаю, Ровер конечно частенько гонит... Но тут он пишет, что раннер был подожжен и долго горел. Тонуть стал потому, что затопила его уже сама команда от безысходности, наверное. Экипаж спасали канадские корветы, но названий чего-то нету.
igor: Кто-нибудь может просветить: пароход WILLAMETTE VALLEY и судно-ловушка EDGEHILL - это одно и то же, или нет?
cyr: Да, одно и то же.
igor: Большое человеческое спасибо
Сумрак: Привет! С переездом на новую квартиру появилась возможность (хотя бы виртуальная ) укрыться от моей семьи и других зверей в отдельной комнате. В связи с этим можно стало почитать спокойно книги. Осилил таки «Флаг св. Георгия» Роскилла – возникло несколько вопросов. 1. На стр. 209, 362 и 310 упоминаются контр-адмиралы Г.С. Арбетнот (командующий Ост-Индской эскадрой), Т. Трубридж (Средиземное море) и коммодор Г.Д. Трубридж (Средиземное море). Может, кто знает – не родственники известным контр-адмиралам Роберту Арбетноту (командующий 1-й эскадрой крейсеров, погибший на «Дифенсе» в Ютландском бою) и Эрнесту Трубриджу (упустивший в 1914 г. «Гебен» и «Бреслау»)? 2. На стр. 214: «Ночью 26 июля [1941] они попытались атаковать гавань Мальты с помощью взрывающихся катеров. Но защитники были начеку, и все атаки были отражены. Итальянская эскадра, участвовавшая в операции, была полностью уничтожена». Что это была за эскадра и вообще какие-нибудь подробности этой операции? 3. На стр. 310 рассказывая о подготовке операции «Торч» Роскилл пишет: «Через неделю после принятия решения самолет, на котором летел офицер с секретными документами, упоминающими дату высадки, разбился у берегов Испании. Возникли опасения, что сведения попали к противнику, и дата высадки была перенесена на 8 ноября». Затем стр. 363 операция «Хаски»: «Как и в случае с операцией «Торч», мы тщательно подготовили целую серию уловок, чтобы ввести противника в заблуждение относительно наших планов. Мы постарались убедить немцев, что готовиться высадка десантов на Крите и в Греции в Восточном Средиземноморье и в Сардинии и Корсике в Западном. Мы даже пошли на то, чтобы подбросить тело погибшего офицера с фальшивыми документами к испанскому побережью, твердо зная, что бумаги попадут в руки германских агентов. После войны мы узнали, что операция увенчалась полным успехом». Про подготовку к операции «Хаски» и подброс трупа с документами я в свое время читал целую книгу, а вот про подобное при подготовке «Торча» узнал впервые. Была ли это таки операция британской разведки или все же действительно несчастный случай? 4. 8 мая 1943 г. Фрэзер сменил Тови на посту командующего Флотом Метрополии, после чего второй был назначен командующим военно-морской базы в Норе. Как-то это выглядит понижением в должности, или я чего-то не знаю?
Iwanitch: Сумрак 25 июля посыльное судно “Диана” и торпедные катера Mas-451 и -452 вышли из Аугусты. “Диана” несла 8 взрывающихся катеров, большой катер командира группы, катер-буксировщик. Катера Mas-451 и -452 буксировали по управляемой торпеде каждый. читать подробности тут - http://alexgbolnych.narod.ru/bragadin/14.htm
Scharnhorst: Сумрак пишет: 2. На стр. 214: «Ночью 26 июля [1941] они попытались атаковать гавань Мальты с помощью взрывающихся катеров. Но защитники были начеку, и все атаки были отражены. Итальянская эскадра, участвовавшая в операции, была полностью уничтожена». Что это была за эскадра и вообще какие-нибудь подробности этой операции? Витя, она довольно подробно изложена у Боргезе. Состав группы выше приведен правильно, можно лишь добавить, что оба МАСа там и полегли... Сумрак пишет: 8 мая 1943 г. Фрэзер сменил Тови на посту командующего Флотом Метрополии, после чего второй был назначен командующим военно-морской базы в Норе. Как-то это выглядит понижением в должности, или я чего-то не знаю? Не простили строптивости в отношениях с вышестоящим начальством и лично WC
Pr.Eugen: Scharnhorst пишет: Не простили строптивости в отношениях с вышестоящим начальством и лично WC Что-то типа "почетной отставки"??? Как хотели для "постютландского" Джелико...
Сумрак: Iwanitch Scharnhorst Спасибо. Я как раз после Роскилла взялся за Брагандина, но до этого момента еще не дошел. Просто по устоявшимся за годы чтения всяких морских книг представлениям казалось, что «эскадра» - это что-то вроде разрезающих виноцветное Средиземное море полудивизии «триестов», усиленных парой-тройкой «кондотьери» в окружении многочисленных «солдати». А над всем этим великолепием в бездонном и безоблачном небе гордо реит Реджина Аунавтика или как ее там … А все оказывается гораздо прозаичнее…
cyr: Сумрак пишет: контр-адмирал Г.С. Арбетнот (командующий Ост-Индской эскадрой), ... Может, кто знает – не родственники известному контр-адмиралу Роберту Арбетноту (командующий 1-й эскадрой крейсеров, погибший на «Дифенсе» в Ютландском бою) Родствениик. Оба они потомки Уильяма Арбетнота, 1-го баронета Эдинбурга. Род Арбетнотов см. здесь. Про Трубриджей однозначно не скажу, но скорее всего и они родственники.
Сумрак: cyr Спасибо. Жалко, что до выходных не могу открыть ссылку - стреноженный комп на работе отказывается это делать.
igor: Еще пара вопросов к экспертам: 1. Что за пароход ТАКОМА, 4482 брт, якобы потопленный РИШЕЛЬЕ в Дакаре? Был вообще такой? 2. В регистре ЛЛойда погибшие суда вычеркивались, или так и оставались записанными? Что там означает сочетание "+100А1" в колонке №4?
Hai Chi: Глюки на форуме, ой.
Hai Chi: "Tacoma", разумеется, был, только он был уничтожен не "Richelieu", а наоборот, - английскими кораблями при обстреле Дакара "Tacoma" - грузовой теплоход небольшой датской компании Orient A/S O/S, одно из шести близких по типу судов, построенных для этой компании верфью Nakskov Skilbsvaerft A/S (собственно, эти шесть судов весь флот Orient и составляли). "Tacoma" спущен на воду в 1926 г, 4482 брт, 8330 двт, длина 390-4 футов, ширина 53-4 футов, углубление 24-2 фута, дизели, 2 вала, 11,5 уз. В апреле 1940 г. после оккупации Дании немцами судно перешло под контроль британского министерства военного транспорта. 25.06.1940 задержано в Дакаре французскими вишистскими властями, имело груз арахисового масла в бочках. 24.09.1940 в ходе британской операции "Menace" поражено у причала в Дакаре снарядом одного из британских кораблей и загорелось. Ввиду невозможности потушить пожар груза, вечером "Tacoma" было отбуксировано буксиром "Buffle" на внешний рейд, где эсминец "Le Hardi" произвел по его корусу несколько выстрелов с целью затопления. "Tacoma", однако, не затонуло, а ночью сдрейфовало к берегу островка Goree, где и окончательно выгорело. На судне погибло 6 членов экипажа, остальные 24 члена экипажа были позднее репатриированы в Данию.
Сумрак: Два вопроса. 1. Калибр береговых батарей у Дувра - 356 или 343 мм? 2. Может кто знает, чем занимались два немецких тральщика, когда их накрыла авиация: М-26 (15.05.42) британская авиация у м. Ла-Хог; М-256 (тоже 15.5.42) у Шербура, поврежден авиацией, при буксировке затонул, поднят, отремонтирован).
igor: Большое спасибо, Hai Chi! Догадывался, что так оно и было.
Miroslav: Уважаемый Сумрак! Судя по Роверу - http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/42-05.htm это была группа из трех тральщиков (М-26, М-152, М-256), которая осуществляла контрольное траление по маршруту проводки "Штира".
Hai Chi: Сумрак пишет: Калибр береговых батарей у Дувра - 356 или 343 мм? В Дувре были два 381-мм орудия Mk I (у Ванстоуна), два 356-мм орудия Mk VII (в бетонных бункерах), три железнодорожных 343-мм Mk V, и три 343-мм железнодорожных Mk V, перестволенных в 203-мм орудия сверхдальней стрельбы. Максимальная дальность стрельбы дуврских установок: 381-мм - 44.150 ярдов 356-мм - 51.000 ярдов 343-мм - 48.900 ярдов
Сумрак: Уважаемые Miroslav и Hai Chi Большое спасибо - теперь все стало понятно.
поручик Бруммель: Господа, кто нибудь встречал подробности описания операции "Нордмарк"? Листал перевод мемуаров командующего немецкой эскадрой и ничего там не нашел.
Miroslav: Уважаемый поручик Бруммель! поручик Бруммель пишет: Господа, кто нибудь встречал подробности описания операции "Нордмарк"? Это выход "Шуры" и "Гоши" в феврале 40-го к берегам Южной Норвегии? Так там, вроде, ничего интересного не было - какие подробности интересуют?
поручик Бруммель: Miroslav пишет: Это выход "Шуры" и "Гоши" в феврале 40-го к берегам Южной Норвегии? Так там, вроде, ничего интересного не было - какие подробности интересуют? не могу согласиться с тем, что даже при отсутствии каких либо интересных событий, конкретная операция не должна вызывать интерес. Интересуют следующие подробности: На какой день изначально была запланирована операция, до ее переноса на 18 февраля? Поставленная боевая задача, в подробностях. Причина неудачи операции
Сумрак: Очень интересует судьба немецкой плавбазы гидроавиации "Рихтгофен" после того как она оказалась в составе советского флота под названием "Хибины" - где служила и чем закончила.
igor: Кто-нибудь может ответить наверняка: как погиб MDV CORBURN 21.5.40 - на мине или все-таки потоплен ТКА S-32? S-32 в тот день действительно атаковал и заявил попадание в некое судно, на 2000 т, кажется.
Сидоренко Владимир: Для igor: Здравствуйте! igor пишет: Что там означает сочетание "+100А1" в колонке №4? Разрешите уточнить, там действительно знак "плюс" или мальтийский крест? С наилучшими пожеланиями.