Трофеи и репарации ВМФ СССР 2-я мировая война

Форум » Вторая Мировая война 1939-1945 » Трофеи и репарации ВМФ СССР 2-я мировая война » Ответить

Трофеи и репарации ВМФ СССР 2-я мировая война

олег мусорин: Добрый день! Давно хотел разобраться с немецкими тральщиками типа 1916 в составе Советского ВМФ, с их судьбой после ВОВ. В справочнике Бережного С.С. «Трофеи и репарации ВМФ СССР» не считая латышского и литовского фигурируют еще 2 корабля данного типа, служившие в качестве плавбаз «Донец» (б. М-60) и «Десна» ( б. М-135). Однако согласно Конвея при разделе германского флота советскому военно-морскому флоту было передано 4 корабля данного типа. Это М-508, М-530, М-535 и М-560. Судьба М-535 и М-560, как указано выше можно проследить по справочнику С.С. Бережного, а вот судьба М-508 (б. М-108) и М-530 (б. М-130) для меня остается загадкой. Просветите пожалуйста, кто знает…)))) С уважением

Ответов - 24

Miroslav: Уважаемый Олег! Сергей Сергеевич в свое время проделал огромнейшую работу по данной теме, опираясь в ней в первую очередь на приказы НК ВМФ о включении в состав ВМФ трофейных кораблей и внутренней картотеке ЦВМА с краткими данными о всех кораблях ВМФ СССР с 1941 г. по сегодняшний день. Если он не пишет об этих двух тральщиках, как о включенных, значит на 95% они в состав флота не включались. Существует лишь малая вероятность того, что ни были введены в состав флота в таком качестве, что догадаться, что это бывшие ТЩ не было никакой возможности (обычно в приказах укзывались быв. наименования кораблей). Короче, Конвей это не основание не доверять Бережному - только очень наивные товарищи могут думать, что за границей наш флот известен лучше, чем нашим специалистам.

олег мусорин: Добрый вечер уважаемый Мирослав Эдуардович! Я прекрасно понимаю, что Конвей не является достоверным источником по корабельному составу нашего флота, но, однако ,в чем то ему же можно доверять. Я с огромным уважением отношусь с трудам Сергея Сергеевича и был бесконечно счастлив, когда на книжном развале своего города (Томск), абсолютно случайно купил его справочник трофеи и репарации. Но, к сожалению, он не содержит всех кораблей и судов включенных в состав нашего ВМФ после разделов германского, итальянского и японского флотов. Пример. Для меня всегда было загадкой почему в справочнике не было ничего сказано о подводной лодке XXIII серии, вообще нет ничего о шнелльботах, раумботах и т.д., хотя все они входили в состав советского ВМФ. К вопросу об этих двух тральщиках, может быть их только зачислили в списки флота, может быть, как вы правильно сказали, в таком качестве, что ни угадаешь, что это были они, но тем не менее, хочется же узнать, что было на самом деле.

Miroslav: Уважаемый Олег! ПЛ 23-й серии ув. С.С., видимо, не включил ошибочно, но он об этом знал и собирался исправить в последующих публикациях, в частности в его рукописи "Подводные лодки и крейсера" имеются следующие данные: Типа «Н-31» (германская XXIII-я серия) - 1 ед. Н-31 (до 13.2.1946 - U 2353), с 9.6.1949 - М-31. Бывшая ПЛ ВМС Германии, построенная в 1944-1945 на судоверфи «Deutsche Werft» в Гамбурге (Германия). В мае 1945 капитулировала перед войсками союзников в Христиансанде (Норвегия), 5.11.1945 после раздела германского флота между союзниками зачислена в списки кораблей ВМФ СССР с предназначением в состав КБФ и в янв. 1946 принята советским экипажем по репарациям от Германии после 2-й мировой войны. С 25.2.1946 входила в состав 8-го ВМФ. 12.1.1949 отнесена к подклассу малых ПЛ. 22.12.1950 выведена из боевого состава и переклассифицирована в учебную ПЛ, а 17.3.1952 исключена из состава ВМФ в связи со сдачей в ОФИ для разоружения, демонтажа и реализации и 16.5.1952 расформирована. Что касается "шнельботов" и "раумботов", то тут ответ прост - он не рассмтривал в "Трофеях и репарациях" торпедные и строжевые катера, большие охотники и катера-тральщики, а именно в этом качестве эти корабли были включены в состав ВМФ СССР. Короче, отталкиваться надо от того класса, в каком корабль числился в советском, а не в германском флоте. Если интересующие Вас ТЩ попали во вспомогательные средства и т.д., то их запросто можно и не найти. Но вообще, я буду иметь в виду Ваш вопрос, и если приказы НК ВМФ рассекречены (два года назад, когда я с ними работал они были еще секретны), то откопирую все приказы по трофеям. К сожалению, в московском отделении хранятся и рассекречиваются только дела до 31.12.1945, так что приказов по включению репараций там еще не будет - они в Гатчине и рассекречены будут Бог знает когда.

Scharnhorst: Уважаемый Олег! Сканы статьи С.С. Бережного по трофейным раумботам буквально на днях выкладывались на форуме Балансера: http://forums.airbase.ru/viewforum.php?id=25

олег мусорин: Добрый вечер! Уважаемый Шарнхорст спасибо за ссылку, прочитал и сижу осмысливаю. К сожалению в статье ничего нет о раумботах включенных в состав Черноморского флота в качестве БО (Корабли и суда ВМФ СССР 1928-1945 4 катера R-163, R204-206) и о раумботах датской постройки RA-111,RA-112. Какова их судьба в составе сов ВМФ? И еще по черноморским раумботам. Кроме этих 4 какие-либо поднимались и вводились в состав нашего флота или нет? Мирослав Эдуардович, Шарнхорст если у вас есть любая информация о их судьбе просвятите.

Miroslav: Нет, у меня этой информации нет. Только знаю где ее искать - внутренняя картотека ЦВМА в Гатчине.

Scharnhorst: олег мусорин пишет: если у вас есть любая информация о их судьбе Откуда бы ей взяться...

олег мусорин: Добрый вечер! К сожалению от Томска до Гатчины далековато. Мирослав Эдуардович вся надежда на вас, посмотрите по возможности, заранее большое спасибо.

Miroslav: олег мусорин пишет: Добрый вечер! К сожалению от Томска до Гатчины далековато. Добрый вечер! От Москвы вестимо ближе, но не настолько, чтобы разглядеть :)

vvy: Если господам интересно. В последнем номере журнала "Судостроение" есть статья Котова по использованию японских репарационных кораблей и судов в составе ВМФ СССР. Ранее была аналогичная статья по немцам (будем надеяться на появление в будущем подобной работы по итальянцам). Автор рассматривает в том числе и вопросы перевооружения, чем С.Бережной совсем не занимался.

олег мусорин: Добрый вечер ! Очень интересно, но где взять "Судостроение". Я давно перестал его выписывать. Если только ссылку дадите. С уважением.

vvy: олег мусорин пишет: Добрый вечер ! Очень интересно, но где взять "Судостроение". Я давно перестал его выписывать. Если только ссылку дадите. В журнале было написано, что есть сайт, где лежат его номера с 1999 г. Используйте поисковые программы.

boxer: Коллеги! Кто даст список трофеев-кораблей Сунгарийской флотилии? С благодарностью!

олег мусорин: Уважаемый vvy я нашел этот сайт, но там только содержание, сканов статей нету. На бронарме к сожалению тоже. Не могли бы вы их, по возможности, отсканировать и вылажить на форуме. Заранее благодарен.

олег мусорин: Уважаемый Мирослав Эдуардович подскажите пожалуйста о судьбе немецких СМПЛ типа "Зеехунд" захваченных в конце войны в Эльбинге и достроенных для нашего флота. С уважением.

Charlie's aunt : Здравствуйте, коллеги! Даю, как есть и что есть, но будет ещё. ЦВМА, ф.2, оп.1, д.659 - л.8 КР "Нюрнберг", ЭМ Z-15, Т-33, М Т-12,107,196 Корабль - мишень "Хессен" Водитель мишени "Блитц" (1910 г.) Торпедовоз Амито - 2 ПЛ 2529, 3035, 3534, 1057, 1058, 1064, 1305, 1231, 2533 ТКА С-11,81,86 л.9 ТКА С-99,101,109,118,183,135,204,214,222,227 ТЩ типа М-35 М-3,7,17,29,30,151,155,203,204,255,256 типа М-40 М-265,267,279,291 л.10 М-324,330,342,348,369,377,386,401,406,405,407,411,415,423,425,431,437,443,446,461,467,470,484,496, КАТЩ т "Р" Р-23,53,58,63 л.11 Р-65,87,90,103,105,107,113,122,124,149,234,245,238,254,257,265,269,270,288,289,302,303,305,307,308,310,311 л.12 Р-312,409,410,411,412,413,414,415,416,417,419,420,421,422,423 типа КФК КВК-7,8,48,70,71,72,73,74,118,221,302,304, ВИ (VY)-306 л.13 ВИ-308,309,310,313,314,323 КФК-338,339,374 ВС-410 КФК-445,535,536,557,602,603,604,605,610,613,614 ВИ-629 КФК-632,636 ВС-803,804,805,806 л.14 тип КФК В (V)-825,1225,1223, ВС-1525,1526,1527,1528,1531,1532,1534 КФК-1818 М-3102,3105,3106,3107,3127,3132,3134,3135,3141,3143,3152,3156,3157,3260,3600,3620,3664,3665 л.15 тип КФК М-3672,3800,3872,3881,3882,3883,3884,3885,3887,3888,3889,3890,3891,3892,3893,3895,3896,4255 ВИ-6530 Минный прорыватель Матча № 104, Кеплер № 177 Буксир Ейсфогель, Шпербер Буксир Ц-26, Нордер, Пельцер Хакен, Бореас, Оркан л.16 Лютенбург, Риезенбург, Ямсбург, Принц Лафф Траулер Ногат, Шпрее, 6104, 6105, 6108, 1802, 1805 Плавбаза Хелла, Хилле, Элбе, Рейгел, Аудион Самоходный плавкран Гюнтер Плюшов Танкер Карнтен Учебный парусник Коммодор Янсен, Падуа Торпедолов ТФ-2,4,15,17 Сетевой заградитель Нетлауер № 8 Корабль ПВО Флак Ягер № 26 Гидрографический корабль Метеор Десантные баржи ЛЦМ-391 л.17 533,537,543,560,561,837,843, ЛЦП-311,374,571,813 ЛТ-21,490,606,821,867,875,876,879,881,979,980,1048,1061,1063,1103 Ф-188,258 МФП-287 л.18 МНЛ-22 Катер - торпедолов ТРЛ-7,9 ТРБ-11а ТРЛ-13,14 ТРБ-16а,16б,17 ТРЛ-18,20 ТРБ-21 ТРЛ-24,25а РН-25б ЛУШ-44,47 ТРЛ-62,64 ТРБ-72 ТРЛ-75 РН-83 ТРЛ-96 РН-99 ТРЛ-101 РН-103 РА (РН)-112 ТРБ-121 РН-158 л.19 ТРЛ-169,174 РН-175,196,197,198,199,200, Гриндлинг Спасательные катера для авиации ЛУ-165,19,188 Разъездные катера 81,372, без номера Примечание: Не приняты в состав КБФ минный прорыватель Тантапус № 153, торпедовозы Ерда, Пук, торпедная мастерская Фердинген, КАТЩ т. КФК М-3104,3115,3144,3151,ВИ-6533, десантная баржа № Л-552, ТЩ т М-40 № 456, ТКА Ганс Генинг л.20 Погибли на переходе Травемюнде - Свинемюнде ДБ № ЛЦМ-831,834, ЛЦП-301 катера торпедоловы № ЛЮ-48, ТРБ-100 1 разъездной катер без номера Выброшены на берег на переходе Травемюнде - Свинемюнде катера - торпедоловы ТРБ-8, 11б, 22 Переданы в состав Северного флота Буксиры Шпербер, Ц-26 Траулеры 6104, 6105, 6108, Рейгел Десантная баржа ЛЦМ-391 Катера - торпедоловы ТРБ-16а, ЛУШ-47, РН-103, 158, Гриндлинг Переданы в состав Черноморского флота ТЩ типа М-35 М-3,7,17,29,30,151,155,203,204,255,256 Буксиры Пельцер Хакен, Лютенбург Траулеры Ногат, Шпрее Плавбазы Хелла, Хилле, Элбе Самоходный плавкран Гюнтер Плюшов Торпедолов ТФ-4 Десантные баржи ЛТ-490,606,821,867,875,876,879,1103 Катера - торпедоловы ТРЛ-101,174,200 КАТЩ т КФК № 3600,3620,3800 в действительности - траулеры. Баржи т. Зибель показаны в разделе барж ЛЦП. Все наименования в соответствии с 6.12.45г.

vvy: Интересные данные, спасибо. А продолжение будет? Но есть вопрос: это список того, что было принято от немцев на какую-то конкретную дату? В спике отсутствуют некоторые корабли.

Сумрак: Charlie's aunt пишет: Самоходный плавкран Гюнтер Плюшов Плавбаза гидроавиации.

Charlie's aunt : vvy пишет: Но есть вопрос: это список того, что было принято от немцев на какую-то конкретную дату? В спике отсутствуют некоторые корабли. Сумрак пишет: Самоходный плавкран Гюнтер Плюшов Плавбаза гидроавиации. Список на 6 декабря 1945 года дан так, как есть от и до без комментариев :). Обещанное продолжение и тоже без комментариев, исправлений повторов и неточностей. ЦВМА, ф.2, оп.1, д.659, лл.69 - 88 Перечень боевых кораблей и вспомогательных судов, получаемых по разделу ... германского флота и предназначенных в соответствии с Приказом НК ВМФ № 00190 - 45г. Краснознамённому Балтийскому флоту Лёгкий крейсер т. "Нюрнберг" Эскадренные миноносцы Z-15,14,33,20 Эскадренные миноносцы Т-33,12,196,107,17,158 Подводные лодки VII серии - U-1057,1058,1064,1305 IX серии - U-1231, XXI серии - U-2529,3035,3514,3515 XXIII серии - U-2353 Торпедные катера S-11,81,86,99,101,109,24,50,65,82, Ганс Геннинг Сетевые (несамоходные) заградители "Нетлауер" Корабль ПВО - 1 Прорыватели минных заграждений "Маттча" (№ 104), "Репеер" (№ 177), "Ганталуз", "Вальтрон Хорн" (№ 24) Эскортные корабли F-1 Тральщики типа "М-40" - М-267,279,324,342,377,401,406,411,423,467,431,291,348,469,437,330,369,386,405, 407,415,425,446,461,470,448,496?,484?,265,443,341 КАТЩ т. R - R-23,65 R-87,103,417,105,107,149 - использовались как СКРСКР R-234,254,258 R-302,303,305,307,308,310,311,312, - использовались как СКРСКР R-409 R-410,411,257 - использовались как СКРСКР R-245,288,289,418,421,422,423,270,420,412,413,415,416,419,414,58,63,113,122,124,238,265,269,53,90,262 КАТЩ т."KFK" - VS-410,806,803,804 VS-828 - погиб VS-1525,1526,1527,1528,1531,1532,1534, М-3106,3143,3156,3157,3664,3672, VS-805, М-3665, М-3620,3600,3800 - являются траулерами М-3875,3881,3882,3883,3884,3885,3887,388]8?,3889,3890,3891,3892,3893,3872,3895, KFK-535,536, V-825, KFK-7,8,48,70,71,72,73,3, VY-306,309,310, KFK-604,605,614,632, М-3105,3127,3132,3152,3896, VY-6530, KFK-74,302, М-4255, KFK-374, М-3260,3102,3134,3135, KFK-602,613,636, V-1229, KFK-610, VJ-313,323 VJ-1802,1805 - числятся траулерами взамен траулеров № 1205,1213, KFK-557,118, V-1223, VJ-304, KFK-445, VY-308, М-3141,3107,314, KFK-339,603,338, VY-629, KFK-221, V-1221, М-3104,3144,3115,3151, N-6428, С-59, В-1267, KFK-304,111,116,130,132,134,206,211,222,225,226,305,383,601, VY-1765,1768, М-3886, VY-6531, НК-15, KFK-212,465,205,349,361,385,55, VY-6533, М-3103, KFK-386 Плавбаза (несамоходная) - Аудион, Софья + 2 Учебные парусные суда - Падуя Корабль - мишень - Хессен, Корабль - водитель мишени - Блитц, Самоходные артиллерийские баржи т. "AF" - Сат Хемиг + 6 Самоходные десантные баржи т. "F" - MNL-22, F-400,572,575,579,921, L-552,554, F-166,268 + 20 Самоходные десантные баржи т. "Зибель" - 4 шт. Самоходные десантные баржи малые т. "ЛЦМ" - № 560 - погиб на переходе Свинемюнде - Пиллау № 561,843,533,543,837,557 + 3 Самоходные десантные баржи малые быстроходные т. "ЛЦП" - № 374,571,311 + 4 Торпедоловы - "ТФ-2" Катера - торпедоловы т. "ТРЛ" - № 7,9,13,14,18,20,25-А,25-Б,62,64,75,175 т. "РН" - № 112, Танкера - 1 Бензовозы - 1 - 2 Буксиры до 1.200 л.с. - Кордер, Буксиры до 800 л.с. - 1, Буксиры до 400 л.с. - 16 Буксиры дизельные - 3 Экспериментальный торпедный корабль - 1, Спасательные катера для авиации т."ЛУ" - № 16,19 + 2 Водолеи - 3, Торпедные баржи - 7 Портовые танкера - баржи - 3, Землечерпалки - 3, Рейдовые баржи - 26, Портовые корабли - 3, Водолазные боты - 1, Разъездные катера - № 311,813 - отнесены к разделу десантных барж, № 372,81, без номера, PH-46 + 3

boxer: Коллеги ! Имел ли место раздел японского торгового флота после войны и что известно о доле СССР если он (раздел) был. С благодарностью.

vvy: Вопрос интересный и совершенно не проработанный(мною, по крайней мере). Но японские трофейные суда после войны имели место быть. По-моему, это уже обсуждалось раньше.

boxer: Спасибо за внимание. Может попробуем проработать? Для начала копнуть регистры конца 40-х гг. Нет ли такой у Вас возможности? А раньше это когда и где? С уважением ВOXER/

Павел Н: Всем привет, подскажите источники по репарациям судостроительной промышленности Германии. Спасибо!

Юра: Здравствуйте. Не подскажите судьбу трофейного болгарского минного корабля "Цибр" из состава Дунайской флотилии. Спасибо.

полная версия страницы