Форум » Вторая Мировая война 1939-1945 » Торпедное оружие надводных кораблей » Ответить
Торпедное оружие надводных кораблей
Scharnhorst: Предлагаю начать обсуждение вопросов, связанных с торпедным оружием надводных кораблев и его боевым применением. Тема вызвана ответом ув. Nomat в другой ветке. Я не стал засорять диалог с Мирославом левыми вопросами, поэтому, Макс, ловлю тебя на слове здесь. Итак, цитата: [quote]дивизион японских ЭМ принципиально не мог произвести распределенную атаку по целям, в движении которых различался хотя бы один элемент - или курс, или скорость. Англичане же продемонстрировали ценность такой возможности еще в первом бою у Нарвика.[/quote] А вот теперь объясни-ка, где в первом бою у Нарвика была "распределенная атака по целям, в движении которых различался хотя бы один элемент". ЕМНИП, англичане дали залп по целям, исключительно стоявшим на якоре, потопив 2 ЭМ и 8 пароходов. А вот последующие залпы в маневренном бою с германскими эсмицами оказались безрезультатными для обеих сторон.
Ответов - 8
Repulse: Scharnhorst пишет: дивизион японских ЭМ принципиально не мог произвести распределенную атаку по целям, в движении которых различался хотя бы один элемент - или курс, или скорость. Мне кажется, что это не так. В том же бою у о. Саво Австралия, Каннбера и Чикаго насколько помню не были в линии кильватера.
Iwanitch: Repulse пишет: В том же бою у о. Саво Австралия, Каннбера и Чикаго насколько помню не были в линии кильватера Австралии там небыло, а - а вот в Чикаго трпеда вобще попала в левый борт а японцы были с права, либо он круто повернул, либо...
Nomat: Scharnhorst пишет: ЕМНИП, англичане дали залп по целям, исключительно стоявшим на якоре, потопив 2 ЭМ и 8 пароходов Если твой ЕНИМП верен в том, что "Хайдкамп" тоже стоял на якоре, а не направлялся на пустую дозорную позицию. Хорошо, другой пример - в 01.12 16 мая 1945 года "Самарец" и "Вираго" дали залп по "Хагуро", уже развернувшемуся на юг, а "Виджилент" - по "Камикадзе", еще только начинавшему этот поворот. Принципиальный вопрос - это именно временной отсчет залпа по двум целям, формально двигавшимся в противоположные стороны. Repulse пишет: Каннбера и Чикаго насколько помню не были в линии кильватера. Они-то были, а вот дивизиона японских ЭМ там, увы, не было. Крейсера же, особенно отлично подготовленные экипажи 6-й дивизии, стреляли по-другому - флагман выдавал только инфу о наличии целей, а какое оружие, по какой из целей и когда его применять, решал уже конкретный КБР конкретного крейсера. Iwanitch пишет: а вот в Чикаго торпеда вобще попала в левый борт Да, был поворот право на борт.
Nomat: Scharnhorst пишет: А вот последующие залпы в маневренном бою с германскими эсмицами оказались безрезультатными для обеих сторон. Сереж, вопрос - а с немецкой стороны в это время были попытки централизованного руководства боем и, в частности, боевым применением торпедного оружия?
Scharnhorst: Во-первых, sorry, был не прав - "Хантер" поражен как раз торпедой с "Тиле". Во-вторых. Макс, а ты что имеешь в виду - конкретный бой под Нарвиком или руководство миноносным боем вообще? Если про этот бой, то ИМХО, нет данных, однозначно свидетельствовавших в пользу такого управления. Если же вообще, то показателен бой 7.12.1939 между парами ЭМ "Лоди", "Гизе" и "Джюно", "Джерси". Немцы обнаружили противника первыми и дали залп каждый по своей цели (что, в общем, не показательно, т.к. распределение "каждый корабль ведет огонь по аналогичному номеру в колонне противника" могло быть задано по умолчанию), но главное - одновременно! Значит, какой-то обмен информацией между немцами был. Вопрос - по какому каналу? Радио немцы вряд ли рискнули бы использовать. Показательно, что они не пользовались им во Втором бою у Нарвика.
Nomat: Scharnhorst пишет: Макс, а ты что имеешь в виду - конкретный бой под Нарвиком или руководство миноносным боем вообще? Я имею ввиду залп 2-й флотилии, результатом которого стало поражение "Шмитта" и "Хайдкампа". Ты же сам пишешь, что "Хайдкамп" был заправлен вечером - какой ему смысл находиться на якоре или у борта кого-то еще, если ожидается подход противника и вряд ли на кораблях боеготовность снижена до походной, которая и допускает такое органичение маневра, как поставновка на якорь. Но не суть - ты затронул гораздо более важный вопрос: радио. Помнишь, Малов писал о вооружении средствами связи британских лидеров? Я так и не понял, был ли аналог специализированного приемника для управления атакой дивизиона с его флагмана на немцах, или нет? А вообще, одновременный залп означает синхронное начало выработки данных стрельбы, и это тоже по команде. Пусть немцы 7 декабря 1939 не пользовались радио, но значит, как минимум две сигнальных команды с флагмана ("Лоди"?) было, а если первым обнаружил британцев не он, то был и полноценный информационный обмен.
Scharnhorst: Nomat пишет: Ты же сам пишешь, что "Хайдкамп" был заправлен вечером - какой ему смысл находиться на якоре или у борта кого-то еще, если ожидается подход противника и вряд ли на кораблях боеготовность снижена до походной, которая и допускает такое органичение маневра, как поставновка на якорь. Макс, вот дурная у тебя привычка гадать, когда есть точная информация и даже карта! "Хайдкамп" стоял на якоре в глубине бухты. Если учесть, что на его борту находился старший морской начальник (Бонте), то глупо было бы ожидать, что он намеревался идти в дозор или куда-либо еще. Что же до ожиданий... Оставил же "Редер" свою дозорную позицию, хотя у Бонте была информация от U-51 о присутствии англичан. Так что бардака у немцев хватало. А вот интересный момент. Судя по карте, приведенной у Харнака, если бы англичане задержались бы с залпом на несколько минут и дали бы его, пройдя еще 2-3 кабельтова, потери немцев могли быть хуже. Получилось так, что "Антон Шмитт" перекрыл траекторию торпед к стоявшим метрах в ста за ним "Яну Веллему" и "Кюнне" с "Людаменом". Две торпеды прошли буквально у них перех форштевнями и взорвались на берегу.
Nomat: Scharnhorst Так бы сразу и сказал - а лучше написал бы Но вообще нахождение на якорях хотя бы в свете того, что у Бонте была информация от U-51 о присутствии англичан. Так что бардака у немцев хватало. , это совсем не есть гут.
полная версия страницы