Форум » Военное кораблестроение » Связь под водой. » Ответить

Связь под водой.

Barrett: Предлагаю поговорить о видах связи, которые позволяют подводной лодке принимать и передавать информацию, находясь под водой.

Ответов - 53, стр: 1 2 All

Агриппа: cyr пишет: станцию «Голиаф», в военные годы она передавала сигналы подводным лодкам, на самую глубину. И теперь передаёт. Только уже нашим, российским субмаринам. Т.е. немцы решили проблему распространения радиоволн в жидкой среде аж в 1943 году! А наши добились того же сейчас! Да это на Нобелевскую тянет! Видимо правильно Задорнов про американцев говорит - "они тупые" - все никак радиосвязь под водой не наладят.

Nomat: cyr Не надо жареных сенсаций. О возможности связи в ДВ/СДВ диапазонах с погруженными объектами стало известно в 1916 году, и совсем не немцам, а французам. Это практически - теоретически это было известно и ранее. Чего бы там у немцев не работало, это был ДВ диапазон - диапазон РВ, рутинно использующийся в то время для связи с любыми силами любых флотов. Вопрос только в мощности передачи. СССР с самого начала использовал для передач на погруженные ПЛ более низкий, СДВ диапазон. Те СДВ-радиоцентры, которые разбросаны сейчас по территории РФ и других стран, созданы без всякой "немецкой" помощи. Агриппа пишет: Видимо правильно Задорнов про американцев говорит - "они тупые" - все никак радиосвязь под водой не наладят Их СДВ-система ничуть не хуже нашей, а развёрнута раньше. У них нет СНЧ-радиостанции типа нашего "Зевса", но она по большому счёту и не нужна - это нашему флоту с его принципиальной невозможностью обеспечить боевую устойчивость РПКСН другими средствами, кроме собственно скрытности РПКСН, была нужна такая система, с помощью которой возможен приём на глубинах в районе 100 м. Но все равно - там лишь четыре или пять видов сигналов, которые всего лишь регламентируют необходимость лодки подвсплывать для уверенного приема более скоростных каналов и срочность этого маневра. Номиналы частот не скажу - секрет. И потом, это всё - об односторонней связи, "берег-ПЛ". Передатчик СДВ-радиоцентра, не говоря об СНЧ - двухэтажное капитальное сооружение, антенна - фактически кусок стандартной ЛЭП эквиавлентной длиной в несколько (для СНЧ - несколько десятков) километров. Где Вы это всё разместите на ПЛ? Американцы пишут, что в комплекс связи АПЛ типа LA входит киловаттный СДВ-передатчик, а СДВ-ВБАУ может работать на передачу хвостовой третью своей длины. Я говорил с разведчиками - сами американцы считают это полным бредом и никогда не применяют - да, так можно передать что-либо на соседний "Лось", формально не всплывая, но и находясь на глубине до 30 метров. При этом эфирное распространение волны выдает передающую лодку с головой, ибо скорости там не выше 300-400 бит/с, а обычно - 75-100 бит/с.

Агриппа: Уважаемый Nomat! Вы, видимо, не поняли моей иронии. Я как раз и выступал против "жареных фактов". Может и не очень внятно, но хотелось отметить невозможность двусторонней связи ПЛ с берегом "на любых глубинах", как это декларировалось.

Miroslav: Уважаемый Nomat! Nomat пишет: СССР с самого начала использовал для передач на погруженные ПЛ более низкий, СДВ диапазон. Nomat пишет: Те СДВ-радиоцентры, которые разбросаны сейчас по территории РФ и других стран, созданы без всякой "немецкой" помощи. Ну не скажи. В 30-40-х годах у нас сеть берег - ПЛ работала на ДВ диапазоне, ПЛ - берег - на КВ. СДВ/НЧ впервые практически стали использовать именно немцы, создав станцию "Голиаф". Наши после победы ее вывезли и исследовали, что и стало отправной точкой для дальнейшего прогресса. Немцы использовали СДВ сигналы во время войны для передачи инфы на ПЛ в погруженном состоянии, но, конечно же, дублировали их обычными КВ-сигналами.

Nomat: Miroslav А частоты "Голиафа" есть? ДВ/СДВ не так уж чётко разделены, как более высокие диапазоны. Когда я говорил об использовании СДВ в СССР "с начала", я имел ввиду начало 50-х.

Miroslav: Nomat Вот по этой ссылке выложена книга. http://books.google.com/books?id=-vAkbD-tZAEC&pg=PA247&lpg=PA247&dq=goliath+U-boats&source=web&ots=Zt91fTpcaT&sig=rIAXEh9mu8UHGOdR87DI0I0nAvo Если не мешкая переместиться на с. 247 то можно что-то прочесть про станцию. У меня, к сожалению не получилось - там ограничение на общее число просматриваемых страниц.

Miroslav: Nomat Да, еще была тема с твоим участием http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=16672&page=4 Там один из участников написал, что "Голиаф" 16,5кГц 1800kW

Nomat: Miroslav

ЧБГ: Голиаф На основе сообщения Клауса Герольда Интернет-сайт германского города Кальбе (Мильде) http://www.kalbemburg.de/index.htm Перевел с немецкого Муравьев А. В., доктор физико-математических наук, Москва, 2007 Голиаф работал на частотах 15-60 кГц, то есть в длинах от 20 до 5 км, при этом основная рабочая длина передатчика составляла 18,150 м, или 16,53 кГц. Он был предназначен преимущественно для радиотелеграфии или для передачи азбукой Морзе. На частотах выше 30 кГц можно было передавать факсимильные сообщения с помощью специального пишущего устройства. А ниже 45 кГц с помощью модуляции можно было – хоть и с ограниченным качеством – передавать телефонные сообщения.

Barrett: ЧБГ Спасибо за ссылку. Цитата, я так понимаю, с этой страницы: http://www.kalbemburg.de/gol/gol1/gol1f2.htm Вообще, забавно - на сайте, посвященном немецкому городу и его истории, увидеть такую интересную информацию.

Barrett: Еще один интересный момент - у Блэйра читал, что перед пуском торпед с прибором маневрирования FAT, в случае вероятности того, что в непосредственной близости могут находиться еще немецкие ПЛ (например, когда волчья стая атакует конвой), командир атакующей субмарины был обязан давать т.н. FAT-предупреждение. Делалось это для того, чтобы другие субмарины успели набрать достаточную глубину и не стать жертвой "дружественного огня" ;) Вопрос - а как технически осуществлялось это самоё FAT-предупреждение? У Блэйра-АСТ об этом не упомянуто.

ЧБГ: Barrett Что информация интересная - а как же иначе, если этот немецкий сайт ведет местный краевед. А главной достопримечательностью города Кальбе на реке Мильде (но никак не Франкфурт-на-Одере)в последние 67 лет является уже бывшая германская радиостанция Голиаф (см. ваш пост № 166). Если нужны подробности по строительству, боевой службе в Кригсмарине, демонтажу и строительству Голиафа на новом месте, то это cbgpereplet@mail.ru

ЧБГ: Те СДВ-радиоцентры, которые разбросаны сейчас по территории РФ и других стран, созданы без всякой "немецкой" помощи. Голиаф тоже восстанавливался на новом месте без помощи немецких специалистов. Von den deutschen Spezialisten brauchte beim folgenden Wiederaufbau in Rußland niemand helfen. Erst war von den Russen ein solcher Einsatz vorgesehen. Im Gespräch waren Leute von Lorenz, AEG und Karl Wrackmeyer. Der russische Demontageleiter Goldfeld hat aber anders entschieden und sich scheinbar gegenüber seinen Vorgesetzten durchgesetzt. Стр. 54 Friedrich-Wilhelm Schulz. Vergessene Funksendenstellen in der Altmark. Marine-Funkstation „GOLIATH“ bei Kalbe/M. Das POW-Lager der Alliierten auf dem Gelände des „GOLIATH“. Schiffahrtgeschichtliche Gesellschaft OSTSEE e.V. Rostock 2002 А по поводу разбросанных по РФ СДВ р/с теперь можно сказать, что изначально предполагалось создать вторую в СССР СДВ р/с даже не в республиках СССР, а на территории Китая. Ссылки могу дать только на неопубликованные воспоминания еще живущих участников встречи китайской делегации управления связи китайских ВМС, в течении нескольких дней читавших лекции китайцам на территории Голиафа в 1959 году. Сразу же после этого второй командир Голиафа поехал в длительную командировку в Китай, а нескольким офицерам с Голиафа приготовили загранпаспорта. Но если вспомнить взаимоотношения Мао и Хрущева, можно догадаться, чем дело кончилось. Теперь остается дополнить, что после поездки в Китай, командир Голиафа, даже не возвращаясь в свою часть был направлен в Вилейки в должности первого командира Антея. Ну, а через короткое время на нашей стороне, но в нескольких километрах от китайской границы выросла еще одна наша СДВ р/с недалеко от Хабаровска.



полная версия страницы